Nombreuses sont celles qui s’interrogent sur la façon de connaître son futur conjoint. En effet, parce-qu’ il existe des principes qui guident notre vie de femme musulmane auxquels nous tenons et nous nous attachons, il n’en reste pas moins que certaines situations, certains épisodes de notre vie qui engagent notre avenir, notre devenir, appellent à une réflexion et parfois même à des doutes et des craintes. Des craintes, parce-qu’il s’agit de ne pas se fourvoyer et avoir des regrets.
Rencontrer une personne en vue d’une relation sérieuse, d’une union, permet dans un premier temps de bien définir le cadre dans lequel la situation va évoluer. On sait d’emblée quel est le but de cette rencontre ce qui évite tout quiproquo, toute fin malheureuse, toute erreur. Le fait d’accepter cette rencontre nous place dans une posture claire parce-que définie.
Seulement il est une question importante et troublante concernant la fréquentation de la personne que l’on vous aura présenté ou que vous aurez rencontré. En effet, partant du principe que notre islamité nous invite à observer certaines règles, quels sont les écueils face auxquels nous devons nous prémunir?
Aujourd’hui, il est d’usage de planifier des rendez-vous avec celui qui est sensé être le futur conjoint. Partant du fait que c’est une relation sérieuse qui est engagée, il paraît juste de se voir en tête à tête. Il est vrai que cela se fait bien souvent dans des endroits publics et non dans des espaces confinés. Néanmoins, sommes-nous sûres de leurs intentions ou inversement le sont-il des nôtres?
C’est une question difficile à traiter mais bien réelle et qui se pose à chacune d’entre nous. Je suis responsable et lui également mais suis je en phase avec ma foi, avec ce que je suis?
Pour certaines, le problème ne se pose pas parce-qu’elles ont décidé de se marier religieusement (la fatha) ce qui leur permet de pouvoir fréquenter leur époux (parce-qu’il l’est devenu) sans soucis. Et quand le courant ne passe pas, elles rompent et passe à autre chose.
Pour d’autres, c’est au téléphone ou sur internet que tout se joue. Ne pas être en contact physiquement et donc l’être virtuellement, conforte dans l’idée que les faux pas seront évités.
Il y aussi celles qui tentent le tout pour le tout: une rencontre ou deux à la maison, quelques coups de téléphone après la fatha et pas plus.
Enfin, il y a celles qui fréquentent celui qui se présente comme le futur conjoint: au restaurant, au café ou sorties culturelles, pourvu que ce soit dans des lieux publics où il y a foule.
Ainsi, il s’agit là de jeunes femmes musulmanes conscientes et soucieuses de leur relation avec le Très Haut mais qui malgré tout souhaitent à tout prix connaître autant que faire se peut celui avec qui elles finiront leurs jours, quoi de plus légitime. Etant occidentales et croyantes de surcroît quelle attitude adopter? Comment réagir, parce-qu’il faut bien se l’avouer le sujet est délicat?
Aujourd’hui, plus que jamais, la tendance est à la fréquentation avant le mariage. Il n’est pas question de juger mais de s’interroger: l’Islam nous invite à toujours être en présence d’un mahram (une personne que l’on ne peut épouser et qui en somme fait office de chaperon), or cela se fait de moins en moins.
Qu’en est-il de vous mesdames? Ce principe est-il respecté? contourné? ou au contraire détourné? Se marier religieusement parce-que la motivation est de mieux le connaître sans réellement prendre cet acte comme un véritable engagement relève t-il de la malhonnêteté? du calcul? Faut-il ne pas trop chercher à en savoir sur lui et donc se cantonner à l’essentiel quant à ses ambitions, ses projets?
Le discernement de ce qui est bien ou de ce qui ne l’est pas nous a été inculqué dès l’enfance, or tout le monde ne sort pas du même moule alors qu’en est-il réellement ?
hé hé, ce n’est plus un sujet, mais un aiguillon cet article!
Un article à tiroir…suivant qu’on est chiite ou sunnite, très religieux ou pas, formaliste ou fondamentaliste, les réponses à ces questions seront différentes, car la pratique du mariage est différente selon les cultures et les époques.
Entre le mariage forcé avec un(e) inconnu(e) et le papillonnage libertin avec des inconnu(e)s il y a des écueils que chacun(e) doit pouvoir éviter afin de trouver le juste milieu…et l’âme sœur.
Et n’oublions pas qu’au delà des actes, Allah juge des intentions que chacun y met…aussi difficile à admettre, ce qui peut être répréhensible pour l’un, ne l’est pas forcément pour l’autre, tout dépend de l’intention. Et bien sûr, impossible de mentir à Dieu qui connait mieux nos intentions que nous-même.
De fait, le principal est d’être honnête avec soit-même, ainsi qu’avec “l’autreâ€, avoir des intentions honnêtes, et si d’aventure quelques écarts de principes vous empêchent de dormir…demandez sincèrement pardon à Celui qui pardonne, et faites le bien autour de vous, faites le bien autour de vous, faites le bien autour de vous, etc.
Salam salam
Je souscris totalement aux propos de notre cher ami the ou cafe, bien qu’ils soient j’en convient liberaux.
Hijab and the city toujours dans mon actualité! C’est bizarre mais c’est le sujet de la discussion que j’ai eu avec des amies ce week-end. Je suis en partie d’accord avec thé ou café, mais je le trouve un peu trop « open ». Les actes ne valent que par leurs intentions, mais tout le monde sait qu’il y a des limites et des choses à ne pas faire!
Salam Alikoum wrwb,
Merci pour cet article qui soulève une problématique intéressante. Celle du MAHRAM: le chaperon… VERT!
En effet, je comprends tout à fait l’importance du Mahram: sa démarche est de protéger au maximum (sans pour autant étouffer!!!) la prétendante. Cet aspect préventif n’est pourtant pas utilisé par les femmes-célibataires ni en France ni au bled. Ne nous voilons pas la face, aujourd’hui: les demoiselles attendent “que ça devienne du sérieux et même que ce soit du 100% HD READY (Halal Demandeenmariage Ready)†pour présenter leurs futurs maris à leurs parents. Et c’est bien dommage!
Car nos soeurs choisiraient beaucoup plus facilement leur futur en prenant en compte le choix de leurs parents, mais aussi des frères et soeurs de sang et de religion (imam par exemple). La salat istikhara (prière de consultation) prendrait tout son sens et serait de surcroît pertinente! Personnellement, il me serait beaucoup plus facile de parler avec un mahram (je ne peux vous le confirmer, je n’ai jamais été confronté à cette situation).
Pour l’instant, J’AI déjà joué et joue encore le Mahram: c’est un rôle assez marrant je trouve, on a un regard différent et l’on peut percevoir ce qui est BON pour sa soeur (la mienne en l’occurence) ET bon pour le frère demandeur. En même temps, c’est à la fois marrant et très responsabilisant: le mahram a une marge d’erreur très mince. Vous comprendrez pourquoi.
Pour résumer le fond de ma pensée, El hamdoulillah, si on s’en remet à ALLAH (awj) et qu’on suit la Sunnah, ce serait beaucoup plus facile!!! Vous avez compris MES SOEURS ET MES FRERES !!!
O ALLAH accorde à chaque membre de la Communauté de Mouhammed (saws) une âme soeur qui permettra à chacun des membres du couple de Te plaire et de T’adorer. Amine!
Wa Salam Alkm wrwb!
“Choisir†son mari ou sa femme implique tout le reste de notre vie, et même surement notre jugement dernier, mais le “sexe†ne peut pas être un mode de sélection d’un mari ou d’une femme, car alors il faudrait en essayer plusieurs pour comparer…et je ne voudrais pas paraître plus libéral que je ne le suis déjà .
Libéral ne veut pas dire “autoriser ce qui ne l’est pasâ€, ça veut dire, à mon esprit, “ne pas juger et prendre tout le temps qu’il faut pour faire de la pédagogie car un comportement volontaire et conscient vaut mieux que la contrainte qui ne peut être sincèreâ€
Il y a un autre aspect de l’article qui est très intéressant c’est celui qui dit: “Se marier religieusement parce-que la motivation est de mieux le connaître sans réellement prendre cet acte comme un véritable engagement relève t-il de la malhonnêteté?â€
Il me semble que cela relève surtout de l’ignorance car comment prendre un engagement devant Allah, quel qu’il soit, sans réellement prendre cet acte comme un véritable engagement? En vérité le mariage devant Allah est un engagement nettement plus sérieux que le mariage devant la république française ou de Chine! j’en reviens à l’intention…si vous vous mariez devant Allah, sans témoins, avec l’intention de divorcer dans 15 jours…ça risque de chauffer pour votre matricule au jour du jugement! Il ne me semble pas qu’Allah ait créé le mariage pour légaliser le papillonnage. j’ai envie de dire, papillonnez si vous voulez mais ne vous cachez pas derrière une hypocrisie! Le divorce étant la chose permise la plus détestée d’Allah.
J’ai lu un jour qu’il y avait trois degrés de péchés, dans l’ordre croissant, pécher contre soi-même, pécher contre son prochain, pécher contre Dieu.
papillonner hors mariage, reste un péché contre soi-même, à la condition que le partenaire ne soit pas marié car alors ce serait pécher contre son prochain, l’époux ou l’épouse de la ou du partenaire. Mais papillonner sous le couvert d’un mariage de complaisance devant Allah, est un péché contre Allah lui-même, car on se fiche de Lui en prenant ses commandements pour des gadgets manipulables. (J’ai oui dire que des chiites pratiquaient ce genre de mariage en toute bonne conscience, je ne pense pas que ce soit une généralité, Allah seul jugera entre les hommes.)
Franchement, de mon humble point de vue, mieux vaut papillonner sans se marier devant Allah, ça me parait moins grave que l’hypocrisie d’un faux mariage. Mais pour que mon post reste dans un cadre correcte, évidement il vaut encore mieux ne pas papillonner du tout et se marier vierge devant Allah. Cette vertu étant valable autant pour les hommes que pour les femmes… est-il besoin de le rappeler…?
mais encore une fois, quelles que soient nos erreurs passées et à venir, le repentir sincère et la bonne action restent les meilleurs antidote pour en effacer le poids inshallah. Qu’Allah nous pardonne et nous guide dans la voie droite.
Vite fait une petite histoire d’un imam libéral qui s’est passée en Algérie. Un Imam, libéral donc, alla voir le simple d’esprit de son village et lui demanda pourquoi il ne venait jamais à la mosquée. “moi je ne prie pas parce que je n’aime pas enlever mes chaussures.†L’imam lui répondit qu’il n’y avait pas d’obligation, que c’est mieux mais pas très grave dans le fond, l’important c’est qu’il prie. Ce que fit l’homme au grand dam des autres musulmans, mais qui acceptèrent l’avis de l’imam en tenant compte que l’homme était simple d’esprit. Et de fait l’homme ne rata pas une seule prière depuis ce jour. Mais l’homme quitta son village pour aller à la ville et comme à son habitude entra dans une mosquée avec ses chaussures ce qui fit grand scandale. Pour se défendre il donna le nom de l’imam de son village, et l’imam de la ville lui téléphona: “qu’est ce que c’est que cet Islam que tu enseignes où les fous peuvent entrer dans une mosquée avec des chaussures†L’imam du village répondit: “écoute mon frère, cet homme était égaré, moi j’ai réussit à le faire entrer dans une mosquée pour prier, c’était le plus difficile, il te reste juste à lui faire enlever ses chaussures.â€
Salam salam
Salam,
Je pense comme Mohamed que le Mahram joue dans le cas d’une rencontre un très grand rôle et c’est un don de Dieu que de l’avoir à nos côtés dans des situations telles que décrites dans l’article.
Souvent, le mahram à un regard plus objectif et il a un recul face à la situation que nous, jeunes demoiselles n’avons pas, et comme c’est un garçon et qu’il sait ce que c’est d’en être un lol, il arrive à décripter des choses que nous filles, ne voyons pas au premier abord chez un prétendant.
Malheureusement, îl est très souvent négligé par les jeunes demoiselles, qui attendent souvent que ce soit du “sérieux†pour lancer les présentations à la famille.Pour ma part, je trouve que c’est une grande hypocrisie parce que cela voudrait dire qu’avant pour le connaître il y a eu des sorties, et là excusez moi mais je ne vois pas la différence avec le fait d’avoir un petit ami avec qui on passe ses journées et qu’on présente au dernier moment à la famille. A mon sens les gens qui agissent de la sorte ne peuvent pas dire avoir respecté les règles islamiques parce que c’est faux, le tête à tête hors mariage n’est pas autorisé.
Après il y a ceux, qui vous disent qu’on peut pas sortir, mais on a le droit de parler au téléphone ou encore sur msn, je regrette mais au tel ou sur internet cela reste un tête à tête, il ne faut pas se mentir, mieux vaut dire qu’on enfreint les règles auquel cas c’est entre vous et Dieu, mais qu’on ne fasse pas entrer un tas d’innovations dans la religion sous prétexte que ça nous arrange.
Par exemple, des garçons (musulmans ou non) m’invitent souvent à prendre un café, et j’ai toujours décliné les invitations non pas pas que ces jeunes hommes ne me plaisaient pas, mais justement parce que le tête à tête est interdit, et à moins de ne pouvoir faire autrement, pour moi un tête à tête dans un lieu public reste un tête à tête donc je m’abstiens et je me dis que je m’en remet à Dieu, et que je préfère m’abstenir de me trouver dans ces situations pour ma foi en tant que musulmane, en tant que voilée, et pour mes principes de vie tout court.
Salam
Alikoum Salam Jihane,
Oui tout est question de considération! Et l’hypocrisie que tu soulignes de presque toutes les soeurs de France et d’ailleurs “qui attendent souvent que ce soit du “sérieux†pour lancer les présentations à la famille†est celle qui me rend… OUF! Parce que je pense sincèrement que chacun a le droit de se tromper, même auprès de sa famille. Et à ce problème…
J’ai trouvé la solution!!! … qui n’est pas une révolution en soi: la communication entre les membres de la famille, sans laisser sur le carreau qui que ce soit! Tout le monde doit être impliqué: le papa, la môman, le grand frère, la grande soeur, le petit frère, la petite soeur, même de 4 piges! L’avis de chacun est ULTRA important!!!!!!!!!!!! Essayez, vous ne serez pas déçus!
Je m’explique: tu demandes à ton père, un conseil, il te répond selon son point de vue: soit il se foutera de toi comme jamais, soit il se mettra à rire ou à pleurer ou encore te donner une technique pour pouvoir regarder les angles morts (subtile métaphore). Pareil pour la mère, elle te répondra avec tact et douceur, ta môman! Et te dira les erreurs à éviter. Les frères et soeurs, grands ET petits: c’est la même: ne néglige personne!!! Ils t’apporteront un recul évident! Cela aura un double effet: l’unification de la famille car chacun se sentira utile et engagera un processus de dialogue qui permettra de déceler n’importe quel souci à l’avenir et surtout le sentiment d’être honoré par le cadeau que nous a fait le TOUT PUISSANT (awj): la famille!
Parce qu’il faut leur éviter à tout prix les ultimatums… à la con. Le mariage ça se prépare: nos parents, même s’ils n’ont certainement pas fait le mariage du siècle, se sont mariés, EUX, au moins et… avant nous! Notre OUMMA serait forte et éclatante de prospérité si seulement nous partagions nos expériences!!! (d’ailleurs c’est pour cela que j’aime bien ce blog). Elle serait encore plus forte si une famille musulmane et une autre et une autre et une autre et une autre… suivaient parfaitement les recommandations de Notre Bien Aimé Mouhammed (saws).
Salaam
Quand on pèse le pour et le contre concernant cette question, on en arrive surtout à la situation la “moins pire†en prenant en compte les risques face au prétendant (risques qui, je le souligne, ne sont pas toujours comparables à ceux présents à l’époque du Prophète. A cette époque, on pouvait par exemple compter sur la parole car elle engageait fortement l’honneur des individus, ce qui est moins le cas aujourd’hui), la configuration familiale (eh oui, la conception de papa et maman compte énormément : quelles sont les choses qui “se font†ou celles qui ne “se font pasâ€), les circonstances (qu’on choisit rarement : a-t-on un mahram “sous†la main ? etc.) ,…
Tout cela nous montre que les avis de savants, diffusés un peu partout (net, ouvrages, etc.) pour ce genre de question (et pas de la meilleure des manières d’ailleurs : v’la que ça juge les uns et les autres), ne suffisent pas, car ils sont certes autant d’idéaux à viser (et heureusement, il y a des idéaux en islam. Ses idéaux font appel à notre conscience quand nous sommes proches de l’erreur), mais ils se heurtent à la réalité de chacun(e), que j’ai décrite plus haut.
Ce problème devient alors, à lui seul, un djihâd, car le musulman ne doit pas se laisser aller face à une difficulté (une fille devrait-elle par exemple refuser de rencontrer un prétendant, alors qu’elle souhaite se marier, uniquement parce qu’elle n’a pas de mahram ?).
Le musulman doit, devant Dieu, faire son possible (as-sabâb) pour faire concorder les circonstances qui s’imposent à lui, son souhait (car le mariage est un voeu noble, ne l’oublions pas, le musulman a un objectif sain et louable de s’unir légalement dans une société qui appelle à plutôt à l’inverse) et les invocations.
Ces trois éléments ne peuvent pas exister les uns sans les autres je pense.
Allâhou a’lam
Re-salaam
Je dois ajouter un truc lol : je suis complètement d’accord avec les propos de Thé ou Café, mais je comprends aussi que ce discours ne soit pas “audible†dans notre communauté.
Enfin, je trouve ça plutôt regrettable que cela puisse être mal compris, mal interprété et surtout mal utilisé (pour justifier des comportements déviants alors qu’ils ont été commis par vice et non par erreur). Et c’est là que se situe le risque.
C’est la raison pour laquelle les personnes “autorisées†à parler (les imams, les savants, les prédicateurs, etc.), parce que leur parole est publique, se retrouvent coinçées : elles doivent parler de sorte à se faire comprendre par la personne qui peut potentiellement le moins bien comprendre. (jsais pas si jsuis claire lol…). Car elles pourraient se sentir responsables devant Allâh de l’erreur commise par l’individu qui aura écouté (mais mal interprété) ces propos. Logiquement, cela pousse les orateurs à viser la rigueur et à donner des les discours normatifs.
On ne peut pas le leur reprocher. Ils sont des vitrines de l’islam et l’islam, c’est à la fois un idéal “plaqué†(des règles à suivre, des interdictions, etc.) représenté par les textes et les discours des orateurs et un idéal “applicable†(qui cette fois-ci façonne notre manière de penser, notre conscience, nos penchants, notre coeur raisonné, etc.).
Le Prophète (çallAllâhou ‘alayhi wa sallam) avait été décrit par son épouse ‘Aïcha (radiAllâhou ‘anhâ) comme un Coran ambulant. C’est l’objectif du musulman : faire en sorte que sa conscience et son coeur trouvent les “bonnes†réponses à toutes les situations, même celles qui ne sont jamais abordées dans les textes et j’irai plus loin. Il doit trouver ses bonnes réponses “en lui†sans même avoir à demander à qui que ce soit.
Je ne nie pas le rôle des savants et des professeurs à qui on s’adresse en disant ça. Je dis que l’islam nous appelle aussi à devenir, pour nous-mêmes, des savants (au sens de personnes douées de sagesse).
Baslaama
Salam Mohamed,
Je suis tout à fait d’accord avec toi, la communication entre membres de la famille est très importante, surtout avec les parents, car quoi que nous disions, que nous les trouvions parfois vieux jeu loool, ils ont une expérience de la vie, se sont mariés avant nous et connaissent ce par quoi nous passons, et sous prétexte que nous nous croyons plus modernes lool, plus émancipés, à l’air du net et du portable, on se permet de les mettre hors jeu de notre vie croyant que notre débrouille nous sera plus utile que les bon vieux conseils de papa et maman.
Malheureusement, si les technologies modernes améliorent beaucoup et facilitent notre vie, elles n’auront jamais la valeur d’un papa, d’une maman, d’un grand frère qui vous rassure juste en vous disant quelques mots et en vous épaulant.
J’ai 20 ans, et franchment je préfère jouer la carte de la franchise, quitte à présenter une personne à mes parents, et si ça ne marche pas, ben tant pis, j’aurais essayé et dans les règles islamiques, mais je ne me mentirai pas en me disant oui avec ce garçon j’attends que ce soit du sérieux (soit dit en passant certaines attendent longtemps, pour à la fin finir par un péché et recevoir comme une claque le départ du garçon) parce que si justement le jeune homme veut que ce soit du sérieu il vous demande dès le début d’avoir contact avec vos parents et ne vous invite pas à prendre un verre comme n’importe quel dragueur pour qui vous êtes tout au plus une jeune femme qui lui plaît physiquement, mais c’est tout.
On bâti une relation au premier abord certes sur une attirance vis à vis de l’autre , mais bon ce n’est quand même pas tout: il y a la réflexion, les idées, le fond de la personne à connaître, et franchement ce n’est pas en sortant avec un jeune homme 4 fois qu’on le connaît, de plus comment oserez vous exiger une attitude selon les règles islamiques de la part du prétendant si vous vous commencez vous mêmes par les enfreindre en sortant avec lui?
Pouvez vous me dire où est la cohérence parce que là honnêtement je ne la vois pas.
Excellent!
Salam,
Je vous apporte mon vécu, je n’ai pas fréquenté mon mari(maintenant ex-mari..), il est venu me demander directement a la maison, soit disant un jeune homme machallah, je me suis marié en 3 semaines, fatiha + mairie, et 6 mois plus tard divorce….Pourquoi, j’ai pourtant fait un mariage charia, relation avant mariage au téléphone avec présence de mahram..
Alors ne révez pas, subhannallah, même si tu fréquentes ou pas, un homme tu le connais EN VIVANT AVEC CET HOMME !!!
Je me suis aperçue que ce frère avait un islam extrême (alors ce n’était PAS DU TOUT ce qu’il me montrait avant le mariage et la mouqabala..),en gros une vraie TRAHISON , un homme nerveux, instable et violent..!!
24 ans divorcée, sans enfant el hamdoulilah.
Alors ma vision est simple il faut connaitre, et beaucoup parlé avec le futur, bien entendu tout en transparence avec les parents (c’est très important !il faut les écouter, ils ont un point de vue que nous, nous n’avons pas car étant dans l’histoire, c’est difficile)
Alors après ma triste expérience, enfin kheir, on pense que c’est un mal mais en fait c’est un bien pour nous. Je pense sortir, parler beaucoup pour cerner mon futur conjoint inchallah.. qui celui là sera pour la vie et gentil..
Alikoum Salam Samossa,
BarakAllah fik pour ton témoignage. Ca n’a pas dû être évident. Mais elhamdoulillah, tout a été fait (si je puis dire) dans la légalité. Car tu n’as pas dévié. Elhamdoulillah tu t’en es bien sortie! C’est l’essentiel. Comme tu l’as dis, c’est un bien pour toi. C’est clair que c’est allé trop trop vite. 3 semaines, c’est rien. En gros, ce que tu nous conseilles, c’est de laisser le temps au temps.
C’est clair que c’est qu’en vivant avec la personne qu’on l’a connaît véritablement. C’est un autre monde.
Tu parles de trahison, mais en quoi est-ce de la trahison? Ne devrais-tu pas parler de désillusion? et si oui, comment déceler ses signes précurseurs?
En tout cas, j’aime beaucoup ton recul. Qu’Allah t’assiste et exauce tes dou3as.
Salam Alikoum.
Salam,
Je suis un peu étonné de constater que la plus part des intervenants ne parlent que des frères et soeurs musulmans.
Je ne suis pas contre, loin de là , le fait de privilégié le mariage avec une soeur ou un frère de notre confession mais il ne faudrait pas que notre « égoïsme » (puisque nous sommes nous musulmans sûr et fières de notre religion) nous aveugle et faire abstraction sur les personnes non mususlmanes qui nous entourent.
L’Islam est une réligion d’ouverture qui s’est propagée plus par le comportement de ses adeptes que par les batailles, ainsi à près chaque prière il est de notre devoir de demander à Allah de faire entrer l’Islam dans tous les foyers du monde.
Le fait de se marier avec une fille ou un garçon dont la pratique de l’Islam est « legère » ou « extrèmiste » ou même avec un non musulman n’est pas genant et on devrait pas se sentit coupable.
Comme dit Mouhamed plus haut, c’est en vivant avec une personne qu’on aprenne à la connaître véritablement mais j’ajoute que c’est en vivant avec une personne quotidiennement qu’on puisse également changer son comportement.
Partant bien sur du fait que cette personne possede un comportement de valeur, il est fort parier, qu’en voyant son conjoint agir à ses côtés avec un comportement convenable denuer de mauvaises intentions, qu’il finirait par se convertir et embrasser cette voie.
Bien évidement, il est clair que le frère ou la soeur qui voudrait s’engager avec une personne qui aime et qu’il voudrait le remaner sur la meilleure voie, il a interét qu’il soit personnelement fort et optimiste avec une attitude imperturbale.
Wa Salam Alikoum
BarakaAllahou fiki Samossa de partager ton expérience avec nous.
Je trouve que le mot « mashaAllah » est aujourd’hui galvodé. Quand on parle d’un frère, juste parce qu’il a une barbe et qu’il fait ses prières à la mosquée, ça y est tout de suite c’est : « ce frère… mashaAllah !! » Or pour connaître une personne il faut le fréquenter. Même si des personnes de confiance se portent garant du prétendant, jamais elles n’ont vécu avec lui. Alors comment sauraient-elles qui il est réellement ?
Bien sûr il y a des limites à ne pas franchir, mais on ne peut pas s’engager dans une vie à deux sans le (la) fréquenter un minimum en amont du mariage. Qu’il ou elle soit pratiquant ne suffit pas pour se marier, il faut se connaître et se faire connaître de l’autre un minimum avant. La vie à deux c’est un équilibre de la place que chacun occupe dans le couple. Accepter l’autre tel qu’il est dès le départ et ne pas chercher à le « transformer », là réside peut-être le secret.
Il arrive de fréquenter une personne en tant que voisin(e), ami(e), collègue… pendant des années et un jour les relations changent. La relation qui nous unissait au départ prend une autre forme. Il ou elle devient un futur potentiel, on commence à faire connaissance différemment. Au fil des jours et des semaines on découvre une toute autre personne en face de nous, avec ses points forts que l’on connaissait déjà bien souvent, mais aussi avec ses points faibles (que chacun dissimule bien volontier au grand public mais qui se dévoile en comité restreint), son comportement, ses petites manières, sa vision du mariage, de la place de l’homme ou de la femme dans le couple, sa famille, le travail … autant de point à connaitre avant de s’engager.
Donc, surtout mesdemoiselles et messieurs, ne dites pas « oui » à l’autre tant que votre coeur n’est pas entièrement serein et apaisé. Patientez en attendant de trouver votre alter ego.
wa’salam
Salam,
Mohamed : nan , je confirme c’était bien une trahison..car il était très nerveux, violent et sa famille me l’a caché… affaire très compliquée,
ArcEnCiel : je suis d’accord avec toi, mias mon ex marin e portait la barbe, je parlais plutot de son comportement qu’on me disait « exemplaire », s’occupe de sa famille, avait fait plusieurs haj et omra à 29 ans…
Oui je confirme mon cher frère Mohamed, laissez le temps au temps, perso je prendrais mon temps, jusqu’à ce que ALLAH Le Pourvoyeur me donne un mari qui est respectueux et sincère dans son comportement.
Les signes que je pense que tu peux essayer de capter c’est la relation avec les parents, sa façon dont il/elle te parle d’eux, s’il ou elle te cache des choses, ne réponds pas, beaucoup de silence, là c’est mauvais signe…beaucoup de secret!
Mais des fois les gens te font montrer une apparence alors que ce sont des serpents (oui, mais désolée du terme…) (de mon expérience)
Hasbiya ALLAH wa ni’ma el wakil
Laisser le temps au temps, ne pas se presser, beaucoup parler, sortir, connaître ses amis (pas sortir avec eux non plus lol mais voir le style de personnes qu’il ou elle fréquente).
ALLAH NOUS ELOIGNE DES GENS MAUVAIS ET NOUS APPROCHE DES GENS DU BIEN
QU ALLAH APPORTE A MES FRERES CE QUE LEURS COEURS VEUT INCHALLAH
QU ALLAH APPORTE A MES SOEURS DES HOMMES QUE LEURS COEURS SOUHAITENT INCHALLAH
QU ALLAH VOUS APPORTE LA SAKINA ET RAHMA DANS VOS MARIAGES
AMINE YA RABBI EL ‘ALAMINE !!
Votre soeur Samossa
Salam aleykoum
Merci pour vos posts, AbdALLAH (j’aime beaucoup ce prénom!), Mohamed et Arcenciel, c’est très pertinent et vraiment très intéressant !
Barakallak fikoum, vous me prouvez que je ne suis seule à avoir ce point de vie.
Samossa,
wa fiki ma belle. Non, non, tu n’es pas la seule à avoir ce point de vue. Beaucoup de personnes ont le désir de connaître leur futur(e) avant de se marier. Et même que secrètement ils aimeraient en tombés amoureux.hihihi
Qu’Allah nous accorde à chacun le meilleur des compagnons ici bas et dans l’au-delà inshaAllah.
Amine !!!!
Alikoum salam Samossa!
Amine Amine Amine Amine!!! InchaAllah, qu’Allah exauce tout nos voeux.
Et oui, qu’on a tous le même point de vue. Je t’explique. Sociologiquement, Pierre Bourdieu a parlé de l’individualisme méthodologique (Mariame pourra le confirmer!). C’est le contraire du Holisme (qui étudie les choses dans son ensemble). L’individualisme méthodologique étudie EN DETAIL. A savoir que si l’un pense comme ca, forcément il ne sera pas le seul à penser ainsi et que des centaines d’autres auront le même raisonnement. Car nous ne sommes pas totalement différents (cf on a un cerveau, on vit dans le même contexte, on est des muslims, on revient à la mode (thank you mister president Obama)…). Donc c’est tout à fait normal!
Et tout à fait normal qu’il y ait un peu d’amertume notamment par le « Hasbi Allah wa ni3ma el wakil ».
Concernant les amis, je suis tout à fait d’accord avec toi: il y a une maxime qui dit: « dis moi qui sont tes amis et je te dirai qui tu es. » Encore une fois, elhamdoulillah, tu as tout résumé en disant que c’est le comportement qui fait la personne. Et ça peut s’évaluer en un an comme en un quart de seconde! Faut être sur le qui-vive!
Tu as parlé aussi du Mahram. J’avais commenté sur ce sujet (tu trouveras sur cette page mon commentaires plus haut) et la discussion avec la soeur Jihane. Elhamdoulillah j’ai joué et joue encore le rôle du mahram pour ma soeur. Je suis le grand frère et j’ai deux ans de plus que ma soeur (j’ai presque 24 balais!). Selon moi, le mahram est RESPONSABLE. Pas seulement pour éviter que les futurs époux ne fassent des conneries avant le mariage, mais aussi pour faire une investigation complète sur le futur marié. Il doit parler avec le futur, parler à ses parents, consulter ALLAH (avec el istikhara), parler aux frères du futur et aussi à ses amis (et même aux collègues) et être très vigilant LORS DE LA NEGOCIATION DE LA DOT. C’est là qu’on remarque le superflu ou non des personnes. Tape leur dans le portefeuille et la plupart flippe. Analyse les silences, voit comment ils évaluent… En comptabilité américaine on parle de « true and fair view ». J’avoue, c’était excellent car cela es le meilleur des tests, y compris en voyant si le futur est radin ou non.
Le mahram doit également demander, sans rougie du tout, un CV détaillé avec les études qu’il a entrepris… EN gros, faire une analyse précise en amont!!!!! Sans pitié! L’approximation est à bannir!!!
Après tout ça, si tout le monde s’est fait roulé dans la farine, c’est vraiment que le prétendant avait des complices… et je te rejoins lorsque tu parles de trahison! C’est pour cela qu’il faut que le(s) mahram(s) joue(nt) son (leurs) rôle(s)!!!
Kheir inchaAllah oukhti Samossa (c’est pas le nom d’une bouffe asiatique???) Rabbi il va te donner!!! Je ne vais pas te dire que tu es jeune, belle, avertie et que tu as la vie devant toi… parce que j’en sais rien du tout. Ce que je sais, c’est que, comme tu l’as très bien rappelé, c’est ALLAH QUI DONNE, et ce n’est qu’à LUI qu’il faut s’en remettre.
Salam Alikoum oukhti!!!
Salam oualaykoum à tous,
wahou sa fait un bail que je n’avais pas laissé de com (c’est pas pour autant que je lis les posts…)
petit com’ juste pour dire Amine à toutes les douaas prononcées… Tawakelna wa ala Lah c’est sur ! mais il faut aussi utiliser sa boite à outils (sa raison et la famille) à bon escient car tout fait licitement ne pourra mené quand dans le bien bi idni Lah…
les bons aux bonnes et les mauvais aux mauvaises !!
Salam
Mohammed!,
salamunaleykum akhi ou devrai-je dire Colombo
)), tu me fais rire mashaAllah. C’est super la façon dont tu t’investis dans la vie future de ta petite soeur. Tu dois vraiment vouloir son bonheur, la veinarde.
fi amanillah
Aslm alkm wr wb,
Pour ma part je souhaitais réagir sur le post de depart à savoir « connaitre son futur conjoint »…
Je m’interroge beaucoup sur la moqabala, j’ai rencontré un frèr recemment (par l’intermediaire de mon bof) qui souhaite me rencontrer en presence de mon mahram. Je ne lui ai parlé une fois au tel et j’avoue que j’ai un peu d’appréhension d’en parler à mes parents… Il doit me rappeler dans les prochains jours pour que je lui donne le « feu vert » ou pas…. et je n’arrete pas de me poser des tas de questions…
Comment ca va se passer, qui sera présent de son coté… car du miens à coup sur…. ils seront tous là .. papa, maman, frero, bof etc….. Est ce que mes parents vont avoir le monopole ou alors vais je pouvoir discuter avec lui…. Si on discute… comment vais je faire pour ne pas perdre tout mes moyens car je me connais… je n’oserai pas parler devant mon père… Quels sujets aborder…
Et j’en passe…..
Est ce que klk pourrait nous faire partager son experience…Conseils à donner….
Barak ALLAHou fikoum.
El hamdoulillah, j’ai confiance… je vais surement faire rentrer à la maison un homme que je ne connais pas mais j’ai confiance… non pas en lui car c’est trop top pour parler de confiance, mais au Très Haut, au Pourvoyeur, au Très doux, à l’Apaisant…
Wa slm alkm
Salam aleykoum karima,
Je me permets de réagir car je suis aussi en phase de « connaissance » avec un frére.
Ce sont des amis qui nous ont présenté l’un à l’autre.
La première rencontre s’est faite en compagnie de ces derniers, à l’heure actuelle nous discutons par téléphone (je c c pas trop catholique ni trés conseillé mais bon).
J’appréhende également d’en parler à ma mère et le moment de la rencontre avec les parents (si il souhaite en faire la démarche).
Mais en même temps je suis hyper sereine, j’évite de me poser trop de questions et je pense que tu devrais t’apaiser, tout ce passera bien avec l’aide du Tout Puissant, d’ailleurs tu l’as dis toi même tu es confiante et c bizarre mais je ressens exactement le même sentiment que toi « la confiance ».
Par rapport à ton père, tu n’as pas besoin de t’exprimer devant lui, si il donne son feu vert alors tu auras tout le temps de lui parler. Cette rencontre sera surtout pour tes parents, pour qu’ils puissent donner leur aval à un eventuel mariage.
Salam
selemalikoum
pour ma part je n’arrive pas à imaginer une situation ou un homme demande de m’épouser si il n’y a pas de sentiments, j’ai des cousins qui veulent m’épouser ( entre tante ça négocie lol) mais même s’ils sont de bon musulmans j’arrive pas à me mettre dans la tête d’épouser un homme dont je ne suis pas amoureuse. bon après c’est ma vision des choses l’amour ça peut venir après mais bon ..
salam’alaykum Karima,
InshaAllah tout se passera pour le mieux mais c’est vrai qu’entamer une conversation avec un prétendant en compagnie de toute la smala me semble pas évidente non plus !
Perso je te conseillerai de garder les questions que tu aimerai poser au frère à une autre fois inshaAllah, quand il y aura moins de monde. En présence de ta famille et surtout de ton papouney, les sujets resteront malgré tout bateau et les réponses ne seront pas pertinentes et ne t’aideront pas à avoir une vision, même approximative, claire des idées et de la personne du charmant jeune homme.
Cette rencontre peut être l’occasion de l’observer dans sa façon d’agir, de parler, de répondre aux autres, d’entamer la discussion avec les tiens ou les siens d’ailleurs. Car comme chacun le sait, on exprime aussi beaucoup choses avec le langage du coprs. Observe aussi sa famille, comment elle se comporte d’une manière générale avec toi, ta famille et avec lui bien évidemment surtout avec lui !! Tu en sauras même d’avantage en les observant qu’en leur posant les questions (hihihi) et peut-être qu’en l’écoutant échanger avec ta famille, les sujets que tu aimerais aborder vont émerger Allahu alem.
Dernier petit conseil pour la route : la sincérité est dans les regards et les gestes qui ne trompent jamais quand on sait les reconnaître.
Kheir ma belle inshaAllah, nos du’as t’accompagneront…
fi amanillah,
P.S. : tiens nous au courant de la suite, on veut tout savoir
ArcEnCiel la curieuse !!!
Je suis dans la même réflexion et situation que Myriamouche. J’ai des cousins mais aussi d’autres frères qui souhaitent m’épouser des gens tout à fait respectables rien à leur reprocher mais pas amoureuse. l’idée même de partager une intimité avec un homme que je n’aime pas qu’il soit le plus pieux, beau, intelligent…me révulse. A chaque fois que j’entends qu’une soeur s’est mariée sans être amoureuse je me dis Comment elle fait?
Moi je fais un sérieux blocage Est ce normal? En plus mon entourage a le chic de me faire culpabilier en me disant « qu’est ce que t’as à lui reprocher?Il a tout pour plaire.. pour qui tu te prends? etc etc…
Je préfère épouser un homme bossu, pas beau, pauvre MAIS AMOUREUSE plutôt que d’épouser un homme bien sur tous les points (piété, physique agréable, bon caractère…)MAIS PAS AMOUREUSE.
Mais je ne vous cache pas que le temps passe et je m’interroge en me disant que je devrais faire le saut mais je suis dégoutée d’avance
Salam aleykoum,
Moi honnêtement être amoureuse ne fais pas partie de mes critères de décisions pour le mariage.
C’est connu, l’amour sa vient et sa repart (surtout après quelques années (voir mois) de mariage).
Tomber amoureuse avant c’est bien mais le plus important c’est de l’être et de le rester après car l’être avant ne garantit en aucun cas la finalité du couple.
Après je comprends tout à fait l’opinion de Myriamouche et de Sally mais l’Amour est certes le plus beau et honorable des sentiments mais aussi le plus trompeur…
selema3leikoum
sally on est dans la même position ,je comprend à 100% , par contre pour betty je suis pas d’accord sur le fait que l’amour soit trompeur , à partir du moment ou cet amour est sincère et partagé tout roule ,c’est clair que c’est pas toujours rose ,il y a des hauts ,des bas mais ça rajoute du piment lol . l’amour ça permet une plus grande solidité dans le couple, on accorde plus d’attention au conjoint, on est plus enclin au concession et c’est une chose merveilleuse de se dire « je suis avec l’homme que j’aime » je suis dans le même blocage que betty, et j’ai du mal à imaginer une vie aux côtés d’un homme que « j’apprecie » seulement parce qu’il est pieux bien que ce soit un des critères les plus importants.
Salam Myriamouche,
Mon objectif est aussi d’avoir un mariage d’amour et non pas simplement un mariage « sympathique ». J’ai seulement voulu souligner le fait que le plus important ct l’amour après et non avant le mariage.
L’amour trompeur c’est pour ceux qui se voile la face par amour… (par exemple être amoureux avant le mariage faire abstraction de beaucoup de défauts (par amour) et quand l’amour s’essoufle on voit la réalité en face)
De plus l’amour « sincère et partagé » comme tu dis c’est bien mais ça ne suffit pas, beaucoup de couple amoureux n’arrivent pourtant pas à survivre… je croyais tellement aux contes de fées avant mais j’ai pu voir autour de moi que la vie ne fonctionnait pas comme ça, il faut prendre en compte tellement d’autres critères à côté…
Bref vive l’Amour, le vrai qu’Allah Swt a mis dans nos coeurs !!!!!!
Salam Alikoum!
ArcEnCiel, tu m’as reconnu sous ma gabardine! Oui une enquête préliminaire s’impose toujours!!!
Myriamouche et Sally ont posé une problématique tout à fait pertinente: doit-on forcément être amoureux avant le mariage? Malgré la beauté, la piété, la richeté (c’est être riche), bref le mec parfait?
Y’a un moment, j’ai cru que ça ne servait plus à rien d’être propre sur soi, qu’il était temps que je casse mon image de G.I (i.e gendre idéal
! Parce que les filles préfèrent tomber amoureuse qu’importe que le mec soit clean (dans TOUS les sens du terme…) C’est vrai que ce serait une belle histoire de tomber et d’être relevé par ce beau brun… La classe… Mais encore une fois, d’où cela peut-il bien venir? Des contes à la con (pardon pour l’expression), qu’on nous (surtout vous) rabachait étant minots!
« Et Cendrillon, avec une migraine de cheval, qui venait de se réveiller après avoir mangé une pomme pourrite (oui pourrite!!!) remplie de vers, retrouva sa pantoufle de verre, blanche comme neige, et se maria avec son prince charmant et eut beaucoup d’enfants (que des nains)… »
Je propose qu’il faut revenir aux fondamentaux! Piété, COMPORTEMENT, COMPORTEMENT!!!! Origines familiales, statut social, beauté… (comme cela a été rappelé maintes et maintes fois plus haut)/
Cependant, je comprends ce blocage… Mais je comprends aussi le déblocage! Alors la question qui me taraude l’esprit… c’est: Peut-on tomber amoureux via les comportements? Là est le véritable enjeu (selon moi), du fait de tomber amoureux ou pas, plus que le critère de la beauté ou de la piété!!! Ca demande du temps de tomber amoureux car on évalue les comportements sur le long terme.
Faut aimer en ALLAH (awj). C’est ça le secret. La Oumma, on est une famille nombreuse, oui oui si si la famille!!! Après faut juste avoir un tout petit peu confiance en ALLAH pour ces choses. Car il connaît ce qu’il y a dans les coeurs, sentiments compris!!!
Courage, force et honneur.
Salam Alikoum!!!
selema3leikoum
je me suis mal exprimé ,faut pas tomber amoureuse de n’importe qui non plus pour moi le coup de foudre ça existe pas ,et perso j’ai jamais aimé le conte de cendrillon (c’est le « et ils eurent beaucoup d’enfants » qui ma bloquer mdr).
je pense que faire la connaissance d’un prétendant (en étant fiancé avec lui par exemple) ça permet de voir si les sentiments seront la pour un futur mariage en vue ou si il n »y aura que de la « sympathie »
enfin voila faudrait peut etre que je me débloque lol mais je me presse pas le mariage c’est pas ma priorité (enfin je crois :s)
Slm alkm a tous…
Merci pour les soeurs qui m’on données des conseils….(betty et arc en ciel)
Pour ce qui est de l’intervention de Sally et mriamouche je vous comprends parfaitement les filles…. j’en discute souvent avec des amies mariées et non mariées… mariage d’amour ou de raison…
Pour ma part, je vois les choses differement. Je me sens personnellemnt incapable d’aimer klk d’autre que mon mari.. dc je ne me vois pas aimer klk avant le mariage. J’irais même plus loin, mon mari je l’aime déjà … je l’ai tjs aimé d’ailleurs. Il y a des choses qu’on ne doit reserver qu’à son epoux je pense… et l’amour en fait partie. Le jour oü je lui dirai « je t’aime » il saura que ce je t’aime n’est que pour lui et que je ne l’ai jamais dis avant…
J’ai tjs ressenti ca au fond de mon coeur, je ne sais pas comment l’expliquer..
mes soeurs me disent que je suis folle et qu’elles mêmes n’auraient pas pu se marier si elles ne ressentaient pas ce sentiment d’amour avant le mariage…
Moi je ne me fais pas de soucis… je compte bien prendre le temps de bien discuter avec le frère que j’ai rencontré.. Je ne me fais pas d’illusion, je sais qu’il ne suffit pas qu’il soit pieux pour qu’on s’aime… pour que la vie de couple se passe bien… Je sais tout ca, du haut de mes 26 ans je pense avoir pris conscience de certaines choses…
Mais ne pas l’aimer avant ou ne pas lui dire je t’aime avant le mariage, n’empèchera pas de ressentir des sentiments forts pour lui. Après je n’ai jamais été confrontée à ce cas de figure…. peut etre que mon coeur fera boom boom tout fort, et que j’aurais envie de lui dire que je l’aaaaaaaaime à la foulie… je ne sais pas… Mais une chose est sure… si je ne ressents rien pour lui…. je ne l’épouse pas… Après on parle peut etre de la meme chose.. ce que vs appelez « amour » j’appelle ca « sentiment fort »…
Mais n’oublions pas que c’est ALLAH swt qui met l’amour et le sakina ds le coeur des gens… pkoi me ferait Il aimer un homme qui n’est pas mon mari?????
Pour les petite curieuses lol…. la rencontre se deroulera courant juillet insha ALLAH… En attendant on discute plutot par mail de sujet « important » et j’apprecie car avec lui je vais directement à l’essentiel…
En plus de la salat istikhara je recite souvent cette dou’a :
« Allahouma arini el haq haqqan wa rzukni tibaha wa arini el bathila bathilan wa rzukni ijtibaha » « Seigneur montre moi la verité en tant que tel et Fasse que je la suive et Montre moi le mensonge en tant que tel et fasse que je m’en éloigne »
Cette dou’a je l’aime parceque bien souvent on fait les mauvais choix tout en sachant qu’on est ds le faux et je ne veux pas me précipiter juste parce que j’ai 26 piges…
ET toi betty.. comment ca avance???? kheir insha ALLAH.
BISOU,
slm alkm.
Salem à tous!
J’aimerais tout d’abord dire Amine à toutes les dou3as faites plus haut! Je vous en souhaite plus encore inchaAllah!
Je souhaite rebondir sur une question de Mohamed mais qui revient souvent : « Peut-on tomber amoureux via les comportements? »
Là j’ai envie de répondre que oui, en tout cas pour ma part…tout le monde me dit que je vis dans le monde des Bisounours (et c’est un monde fabuleux je vous assure, marhbabikoum!) et j’assume. En effet, je pense qu’on peut tomber amoureux d’une personne par son comportement… le comportement sur le long terme trahit la pensée (j’ai bien dit sur le long terme car on peut s’amuser à ne pas être nous même un moment mais pas trop longtemps non plus…chassez le naturel et il revient au galop…). alors on se rend compte par son comportement que cette personne est attentionnée ou pas, qu’elle est réfléchi ou pas, qu’elle est bien élevée ou pas, quelles sont ses intentions (tout du moins on le devine), etc..on peut deviner un tas de chose par le comportement!
Et c’est le comportement de la personne qui fait la personne et qui fait son charme, et quoi de mieux qu’aimer une personne charmante plutôt qu’une personne parfaite ou presque!
Eh ouais le charme c’est complexe, ca nous pousse à chercher à comprendre d’où vient tout ce que dégage la charmante personne en face!
Alors on se dit, « non cette personne est belle grâce à son petit sourire en coin quand elle est mal à l’aise, non plutôt son nez qui se retrousse quand elle rit, etc » et on cherche comme des malades et on pourrait chercher toute notre vie qu’on ne trouverait jamais…eh hop t’as passé toute ta vie auprès d’une personne charmante tout en cherchant à la découvrir….
lol je sais que c’est un peu tiré par la tignasse mais ca fait tellement « un jour une histoire » (contes de fée revisités sur M6 vers 13H30 lol)!
Quoiqu’il en soit, je pense qu’il est important de connaitre la personne avant! J’aurais trop peur de m’engager sans avoir pris la peine de la connaitre (avec ou sans mahram! a chacun son truc) mais malgré tout et comme l’ont répétés beaucoup d’entre vous, ayons confiance en Allah !
Et quoiqu’Il est décidé pour moi : un bien, je le remercierai comme il se doit et pour un mal je le vivrai comme une épreuve à surmonter et à réussir !
Ah et Mister colombo ! lol j’ai jamais osé parlé de tout ca à mon frère, à mes sœurs et ma mère oui, à des frères en islam, de très bons amis oui mais jamais mon frère, j’ai trop peur que ce ne soit pas le bon et qu’il ait une mauvaise image de moi (même si je sais que ca ne sera surement pas le cas !)
BarakaAllah ou fik Thé ou Café pour le rappel de l’histoire de l’imam!
on me l’avait raconté, je voulais la ressortir mais ne m’en souvenais plus exactement!
encore merci!
Salem à tous !
ps : oups mon comm est long!!!!!!!!!!
Salam Karima,
Juillet approche vite en tout cas lol
J’aime beaucoup ton commentaire, c’est un peu la façon dont je vois les choses.
Pour mon cas, les choses avancent à (trés) grands pas, grâce à la prière de consultation je suis sur de moi, et puis c vrai qu’on passe des heures au téléphones (donc au bout d’un moment tu te fais une vrai idée et là je me dis justement que ça suffit le téléphone, je sais pas pourquoi je voudrais de moins en moins de contact jusqu’à ce que les choses aboutissent vraiment.
J’ai pas envie d’en découvrir plus,les éléments que j’ai me suffisent.
Maintenant que j’en ai parler à ma mère, je laisse les choses se faire d’elles mêmes (sachant qu’elle semble y être favorable).
Voili Voilou
Bonjour à toutes et à tous, c’est par hasard que j’ai vu l’émission sur France ô dans laquelle sont intervenue deux filles de ce site internet
J’ai en règle générale un regard très critique à l’égard de ce qu’est devenue la pratique de la religion de nos jours et particulièrement la religion musulmane.
J’ai souhaité connaître réellement les positions des jeunes musulmans de France » en phase avec les règles de la République et de laïcité » comme il a été souvent dit lors de cette émission.
Il y a un principe auquel j’adhère pleinement : la liberté de culte. Étant moi même de culture et de religion musulmane, je prône la défense de ce principe, dès lors, qu’il se maintient dans la sphère privée. La France a fait le choix de séparer son église de l’état et je ne trouve pas concevable ni normale aujourd’hui que des musulmans revendiquent un chamboulement de cette règle sous prétexte du respect de la liberté de culte. Sur ce sujet, je fais particulièrement allusion au voile.
Personne ne peut contredire que cette question est sujette à interprétation religieuse. Peu importe que les filles de France le mettent par contrainte ou par conviction, cela les regardent.
L’important à mes yeux est que cette tenue n’intègre pas la sphère publique.
Nous savons, plus ou moins, tous que le voile est un effet de mode signe d’un retour au puritanisme et au radicalisme religieux. Autrement, il faudra m’expliquer pourquoi tant de filles se voilent dans le monde depuis ces dernières années (évitez SVP la notion de foi subitement révélée).
Naturellement, je ne parlerai pas du couvre chef intégral qui ternie l’image de la femme musulmane en premier plan. Ne pas oublier qu’elles aussi le justifient par une lecture du coran et la Sunna, d’ailleurs n’est ce pas toute la question?
Je fais une autre remarque sur le sujet du Mahram, êtes vous Mesdames à ce point incapables pour être assisté dans vos démarches qui plus est pour choisir l’homme avec lequel vous allez vivre et peut être avoir des enfants?
Il est dans la nature de l’homme d’avoir des doutes et de demander conseils à ses proches, mais pas au point d’impliquer votre père ou votre frère dans le processus. Vous partez du principe, Mesdames, que vos frères sont plus capables que vous. Je crois profondément au respect tant à l’égard de l’homme que de dieu. Vous n’êtes pas obligé de tomber dans le péché du simple fait de fréquenter SEULE un homme et le connaître avant de faire votre choix.
Je suis, d’ailleurs, effaré de voir des commentaires de frères de 24, 25 piges qui louent l’intérêt de leur intervention pour faire des enquêtes, demander des CV de leur futurs ou pas beau frère. Mais dans quel siècle nous vivons. Le frère jouera son rôle de protecteur c’est naturel, mais ce devrait s’arrêter à ce stade ? C’est vous qui vous mariez et non vos frères.
enfin, je souhaite répondre à ABDALLAH qui indique » L’Islam est une religion d’ouverture qui s’est propagée plus par le comportement de ses adeptes que par les batailles, ainsi à près chaque prière il est de notre devoir de demander à Allah de faire entrer l’Islam dans tous les foyers du monde »
C’est curieux car tu invites à l’ouverture vers les autres religions (il faudra inclure les non pratiquants aussi) avec l’espoir qu’ils se convertissent à l’Islam. Tu pars du principe que ta religion est la meilleure, ce qui est une forme d’exclusions des autres.
Et pour rectifier autre chose, l’islam s’est étendu essentiellement par la contrainte, au même titre que les autres religions.
Mon rêve pour la France serait de voir une communauté Musulmane complètement émancipée et intégralement noyée dans la masse qui ne sombre pas dans l’auto exclusion, le radicalisme et dans le communautarisme.
Salam,
Si je peux me permettre de répondre à Nadir,quand tu dis que pour toi il est important que le voile n’intègre pas la sphère publique en avançant que ce serait une forme de rupture de la règle de séparation de l’église et de l’état, ben tu seras d’accord, que les bonnes soeurs ne respectent pas la loi car elles se promènent voilées (et c’est un voile religieu), que ce soit à l’intérieur ou à l’extérieur de l’église.
Ensuite dire, que le voile est un effet de mode, c’est un peu gros, je conçois qu’il peut l’être pour certaines femmes, mais pour moi qui le porte depuis une dizaine d’année, je doute que cela ressemble à un effet de mode.
Et puis , la plupart des musulmanes, hormis une minorité, le portent par conviction, car avec tous les regards que nous subissons, mieux vaut être motivée par autre chose que la mode, crois-moi.
Sur la question des mahrams, nous partons du principe, que le mahram peut avoir un regard plus objectif que nous sur la personne que nous allons fréquenter, et cela non pas parce que c’est un homme, mais parce qu’il est extérieur à la situation, nous ne partons pas du fait que nos mahrams sont plus capables que nous, d’ailleurs c’est toi qui le dit, et ça en dit long sur ta pensée, mais nous osons penser qu’un homme de notre famille est mieux à même de comprendre ce à quoi nous aspirons,et de décrypter, par son intermédiaire, le double discours s’il est, du garçon en face, lui même étant un garçon.
Quand tu dis que ne nous ne sommes pas obligées de tomber dans le péché par le simple fait de fréquenter seule un homme, certes, mais dans ces cas là , mieux vaut prévenir que guérir, et je ne t’apprendrai rien en disant que l’Homme est faible,et c’est vraiment se surestimer que de croire que nous, en tant qu’individu,sommes exceptionnels, que nous n’allons pas succomber, comme les autres, bref se placer en tant qu’on est le meilleur.
Après, si sur la question des mahrams, tu décides de reécrire les règles islamiques, cela te regarde.
En ce qui concerne ton expression »Et pour rectifier autre chose, l’islam s’est étendu essentiellement par la contrainte, au même titre que les autres religions », et bien je t’invite à reétudier l’histoire des conquêtes aux temps des califes, et de l’empire Omeyyade, de revoir le statut des non-musulmans en terre d’Islam, en ce qui concerne les biens, les lieux de cultes, la jurisprudence etc… (je ne me lancerai pas aujourd’hui dans un cour d’Histoire)
Si l’on suit ton raisonnement, l’émancipation de la communauté musulmane ne tient qu’à l’habit, puisque tu parles du voile, j’éspère que ce n’est pas ce que tu as voulu dire, et si oui, et bien permets moi de penser que ce genre de raisonnement ne vole pas haut.
Salam.
Tout à fais d’accord avec Jihane, Mon cher Nadir, pourquoi ne pas vouloir croire qu’il s’agit de la foi et plutôt pensé que c’est un effet de mode ?
Tu dis »cette tenue n’intègre pas la sphère publique » il faut porter un s****g pour intègrer la sphère publique ? honnêtement je comprends pas, tu es d’accord avec le fait que la France est censé être le pays des droits de l’homme et de toutes les libertés ? Les homosexuels sont libres, les punks aussi, les gothiques de mêmes, pourquoi pas les voilèes ? Depuis quand la France dicte la tenue adéquate ? As tu déjà vu s’interdire ici un style vestimentaire ? même les nudistes sont libres! pourquoi pas les voilées ?
Que toi tu n’est pas les mêmes croyances c’est ton problème, mais respecte donc le choix des autres (liberté de pensée et de culte ! on est en France…)
p.s: les musulmans ne réclament aucun chamboulement dans les règles, uniquement qu’on les laisse tranquille et qu’on arrête de leur attribuer tous les maux de la terre !
Très cordialement,
Salam,
Entièrement d’accord avec Jihane et Betty. Ce genre de remarques de la part d’un frère me fait rugir. Certains feraient mieux de s’abstenir. Comme l’a dit Betty, nous n’aspirons qu’à vivre en paix avec les autres citoyens français et avec les mêmes droits qu’eux. Le principe de la laïcité devrait nous permettre de porter le voile sans susciter autant de débats. Mais visiblement, beaucoup de gens confondent laïcité et athéisme.
Je terminerai avec une simple remarque : ne rentrons pas dans le jeu de nos détracteurs qui veulent nous diviser, soyons soudé(e)s et défendons nos droits car il n’y a pas pire que la fitna entre musulmans.
A bon entendeur…
Salam.
salama3leikoum
d’accord avec betty et jihane .rien d’autre à ajouter …
ps: pour la question du mahram , c’est risqué de rester seule avec un homme, à éviter vivement ça peu très facilement dégénéré.par contre moi je vois pas de mal à ce que se soit la soeur du prétendant qui soit présente pourquoi pas après tout l’homme aussi voudrais bien nous décripter …j’aimerais bien savoir ce que vous en pensez
Encore un qui n’a pas compris ce que le mot laicité veut dire….
Le voile un effet de mode??? Et pourquoi pas juste se dire que nos parents sont arrivés il y a trente a quarante ans pour la moyenne… ils devaient rester discret dans leur coin, entre eux parcequ’on n’arretait pas de leur repeter que ce n’etait pas leur pays… Donc le voile n’était pas visible, pas de hijab à l’école parceque simplement pas d’arabes à l’école, pas de jeunes filles à hijab ds les rues pcke simplement pas encore de jeunes filles musulmanes..
Trente ans après, nous voilà.. francaises, musulmanes, parfaitement integrées, fondant dans la masse, pas plus differentes que les autres…
Mais si quand tu te ballades ds les rues tu joues à « Oü est charlie? »… tu en trouveras des differences :…
Certains sont gds, d’autres petits, d’autres maigres, dautres gros, d’autres sont blondes, d’autres brunes, d’autres se deguisent en femmes, d’autres en hommes… certains portent des pantalons, d’autres des jupes plus ou moins courtes ou plus ou moins longues.. certains sont blanc d’autres sont jaunes… et la liste est longue. Certains sont tatoués, d’autres piercinguées….L’essentiel, c’est que tous s’assument.
Et quand tu parles de culture musulmane… zè pas compris… c koi la culture musulmane??? C’est quoi encore cette nouvelle invention??
L’islam de france, c’est Nous… si pour toi l’émancipation c’est le rejet de sa foi, de ses principes de ses priorités… Se renier pour ressmbler à l’autre… Non merci…
Je ne sais pas pkoi tous le monde veut de l’unification… et la diversité alors??? Depuis quand on doit tous être pareils pour vivre ensemble???
Pour ce qui est de la question du mahram… tu sais certainement que qd deux personnes sont réunies la troisième c’est chaytan… Se faire accompagner de son frère ou son père ou son oncle… ne veut pas dire que la decision leur appartient… Chasse tous tes préjugés, relis les com qui ont étés laissés… Personne n’a parlé d’un mariage arrangé ou je ne sais quoi… Il s’agit juste de consulter ses proches, pas de les laisser choisir pour nous…
Et comme l’a dis jihane, si tu veux réinventer tes propres règles.. libre à toi…
Et juste pour finir, moi personnelement je crois en Adam as, en Noé as en Ibrahim as, en Ismail as, en Moussa as, en Issa as et en Mohamed pbsl. Je cros en Younes as, en Ilyes as, en Soulaymane, a Yacob as… à tous les prophètes qui ont étés envoyés ceux dont le nom est connu et même ceux dont on ne connait pas le récit…, sans faire de distinction aucune… Biensur que nous savons que l’Islam c’est notre vérité. Comment veux tu qu’on s’assume et qu’on vive pleinement les choix qu’on a fait sans être persuadés qu’ils sont les bons… Et j’exclue les autres, oui… je les exclue de ma sphère personnelle… mais je n’empèche personne de croire differement. Encore une fois, l’essentiel, c’est que tous s’assument…
Lakoum dinoukoum wa liya dinnhi…
Je m’arrete sur ces mots…
n’hesites pas à réagir si tu as des remarques à faire… on est là pour échanger… comme c’est écrit plus haut « libère ton esprit »
Petite precision sur ma phrase
« Et j’exclue les autres, oui… je les exclue de ma sphère personnelle »
Les autres: les autres religions
Ma sphère personelle: Moi, mes croyances…
Je ne parlais pas de mon entourage… je préfère préciser…
Bonsoirs à tous,
Je vais me contenter de quelques remarques, je tiens à préciser que je ne réécris rien mais je revendique une pratique religieuse moins orthodoxe que la votre. Je ne pense pas que vous ayez le monopole de la vérité sur l’Islam, ni que vous puissiez vous exprimer au nom de tou(s)tes les MUSULMAN(ES).
Nous n’allons pas faire un cour d’histoire sur l’islam, la différence est que nous n’avons peut être pas lu les mêmes ouvrages. Je ne critique pas ma religion, bien que je le puisse au risque d’offenser vos sensibilités. Quand je dis que l’islam s’est propagé également par la contrainte, c’est une vérité absolue, Sans nier pour autant son rayonnement culturel, artistique et spirituel.
Pour revenir au voile, oui je reste convaincu que c’est un effet de mode inquiétant sinon expliquez moi cet engouement si soudain chez les beurettes. Même chose pour les tenues afghanes chez les mek, c’est ça que vous revendiquez.
Toutes les libertés ont une limite y compris celles de porter des signes religieux, surtout lorsqu’ils sont l’apanage de l’extrémise. Vous faites preuve d’irresponsabilité flagrante en cautionnant le port du NIKAB (peu importe le nom que vous lui donnez)au nom du relativisme culturel, c’est une provocation des djhadiste et des wahabbite des cités. Vous avez trouvé en cela une blanche (je préfère ce mot que Française, car vous l’êtes jusqu’à preuve du contraire)
Jihane, contrairement à toi, je ne doute pas de ton intelligence, mais évite, de grâce, de comparer l’incomparable. Une religieuse catholique est généralement dans son église et ne revendique pas le droit de garder sa tenue pour travailler en dehors, idem pour un moine bouddhiste ou un juif religieux, autrement la même règle s’appliquerait à eux.
Enfin, pour ce qui est du mahram, je constate que chacun voit son rôle différemment et tant mieux. En revanche, ne soyons pas, à ce point hypocrite et aveugle, avec l’excuse du diable, car la tentation est possible avec ou sans vos frères ou pères ou qui vous voulez.
J’en terminerai avec la remarque de Myriam qui appelle à la solidarité pour éviter la fitna. C’est consternant la pensée unique.
1. En général les religieuses catholiques ne travaillent pas
2. Moine bouddhiste déf: Homme qui s’est engagé par des voeux à suivre la règle d’un ordre religieux et qui vit la plupart du temps en communauté dans un monastère
3. Les juifs religieux portent généralement leur Kippa sans problème dans la rue et même au travail (j’en suis témoin)
4. Un bout de tissu sur la tête n’empêche en rien l’activité cérébrale et ne pollue pas plus visuellement qu’une croix portée autour du coup, ce qui je le rappelle ne fais pas polèmique…
Salam,
Je ne me fatiguerai pas à polémiquer… chacun pense et fait ce qu’il veut. Allah est le seul juge. En revanche, je n’ai pas compris ce que tu sous-entends par « pensée unique »… être ouvert à toutes les religions et aux différentes façons de la pratiquer ne relève pas selon moi d’une pensée unique.
Salam.
Et au passage, mon prénom c’est Maryam, et non Myriam.
Merci,
Salam.
Salam Nadir,
je viens de lire ce « debat », et jme permet de te dire que je suis plutot d’accord avec toi, concernant la pensée unique.
Certes nous sommes musulmans, certes nous devons nous soutenir, mais jusqu’a quel degré???
Certes, meme entre musulmans, nous avons le droit d’avoir des pensées differentes et heureusement!!!
ce n’est pas parce que nous sommes musulmans que nous devons tous penser pareil et avoir le meme avis sur le niqab!
cependant, nous devons tolérer le comportement de l’autre et ainsi ne pas
le critiquer virulement en public, la pensée differente: certes , mais prenons garde à rester raisonnable et respecter les libertés de chacun.
Concernant le niqab , peut ils faudrai-til s’en prendre au mouvement salafiste et wahabbite directement à la source ,ds les mosquées, sur internet et par l’information et le soutien au nouveau convertis, car personne n’ignore que nombre de convertis s’égarent ou se laissent « embobiner » par ses mouvement car personne na pris la peine de les soutenir et de les éduqué religieusement , profitant ainsi de leur ignorance , a travers internet , les mosquée, ou les certaines ouvrages.
enfin, Dieu est le plus savant et sait le mieux ce qui est ds les coeurs..
Asalam »aleykoum
Salam,
Nadir, je te prie de bien relire mon commentaire pour bien comprendre ce que j’ai dit, qui a parlé de voile au travail?, je dis seulement que des bonnes soeurs voilées on en voit dans les rues de Paris, ce qui ne me choque pas, car elles font absolument ce qu’elles veulent, ensuite ceci était une réponse à l’allusion au fait que pour toi le voile des musulmanes ne te gêne pas quand il est dans la sphère privée, et que pour toi il ne doit pas intégrer la sphère publique, donc si tu défend ce point de vue jusqu’au bout, alors le voile des bonnes soeurs dans la sphère publique, autant que le voile islamique devrait te choquer,à moins que tu ne fasses deux poids de mesures, et que pour toi le voile quand il est porté par des religieuses chrétiennes est un droit, mais quand il est porté par des musulmanes, est de l’intégrisme, si cela que tu veux dire alors, c’est pour moi une très grande hypocrisie que tu exprimes, sous couvert de ton soi-disant amour acharné de la laicité et de liberté, à qui tu fais dire, exactement, le contraire de ce que veulent dire ces deux concepts.
Je suis voilée, je ne revendique aucun voile au travail, c’est juste que je pense que cela devrait aller de soi qu’on puisse se vêtir comme on l’entend pour bosser.
En ce qui concerne le fait que les gens partisans d’autres religions ne revendiquent pas le fait de porter des signes religieux qui leurs sont propres au boulot, je m’excuse, mais je crois que nous ne fréquentons pas le même Paris, il suffit de se balader dans les magasins, pour voir que certains vendeurs affichent clairement leurs appartenances religieuses, mais moi cela ne me dérange pas, car j’estime que cela ne me regarde pas.
Ensuite, je n’ai fait en aucun cas allusion à ton intelligence dans mon commentaire, et encore heureux que tu n’y fasses pas allusion toi non plus, c’est juste que pointer du doigt les musulmanes, puisque tu fais allusion à leur voile, je trouve que cela ne vole pas haut, et je réitère, car il apparaît clairement que tu fais deux poids de mesures, et que nous voilées, te gênons, et bien moi, en tant que Française, j’estime avoir le droit de porter ce que je veux, de n’avoir pas envie de me fondre dans la masse, comme c’est ton rêve, d’ailleurs celui-ci exprime clairement le sentiment d’infériorité qui est le tien, puisqu’il faut se fondre dans quelquechose que tu appelles « la masse », et bien moi en tant que Française voilée, je n’ai pas besoin de m’y fondre parceque j’ y suis déjà.
C’est hallucinant de contradiction ton commentaire, tu proclames à qui veut bien l’entendre, que le peuple Français ne devrait former qu’une masse, et tu rebondis sur la question du niqab en disant que la personne qui a témoigné est »une blanche », pour moi j’ai reçu le témoignage comme étant celui d’une femme tout simplement, je ne vois pas d’ailleurs pourquoi tu as besoin de cette démarcation pour illustrer ton propos ( a cour d’arguments?).
Pour revenir à la question du voile, je continue de penser qu’il n’est pas une effet de mode pour la plupart, car quand on le porte depuis une dizaine d’années, on ne peut assimiler cela à de la mode.
Ensuite selon ta propre expression « cet engouement soudain chez les beurettes », et bien c’est cela qui te déranges, »le voile chez les beurettes », nous devrions donc toutes nous mettre en jean taille basse et basket nous fondre dans cette masse? C’est cela que tu veux dire, car c’est expressément notre habit qui te gêne,tu as beau dire que tu défend la liberté, cela ne ressort pas dans tes propos, c’est plutôt de l’intolérance, et j’aimerai savoir ce qui te gêne dans ce voile?, du moment que tu ne l’as pas sur la tête, ce n’est pas ta problématique jusqu’à preuve du contraire.
Tu dis que tu est de culture musulmane, et bien j’ai des amis athées, chrétiens, juifs, qui n’ont jamais eu l’indélicatesse de ma faire une remarque désobligeante sur mon voile, si ce n’est qu’ils essaient de comprendre ce qu’il représente pour moi, j’ai plusieurs compliments de personnes non musulmanes, et c’est hallucinant comment toi, qui est censé connaître cette culture, ponctues ton commentaire de clichés.
Nous n’avons effectivement pas lus les mêmes ouvrages, ma bibliothèque est remplie de livres d’orientalistes non musulmans comme de professeurs musulmans, et il en ressort que l’Islam des conquêtes fût un temps de tolérance envers les populations non musulmanes, et là effectivement, peut être aussi que nous n’avons pas assisté aux mêmes cours d’Histoire, les miens sont ceux de l’école Française laique et républicaine, avec un professeur Historien se rapprochant plus de l’objectivité qu’autre chose.
Du reste, je ne prétend pas m’exprimer au nom de toutes les musulmanes, il suffit de voir les commentaires qui vont majoritairement dans mon sens, après libre à chacun de penser ce qu’il veut, c’est toi, à mon sens, qui pense avoir le monopole du concept de la pratique dans la sphère privée et la sphère publique, car à lire ton commentaire, il y aurait les musulmanes voilées écervelées portant le voile par mode, et pas assez mûres pour réfléchir de le porter en toute coonviction, et de l’autre les « moins orthodoxes » (c’est toi qui le dit) bien fondus dans la masse, ne sortant pas du rang, au nom de je ne sais quel sentiment selon lequel quand on est Français, il ya un habit spécifique.
Salam