Par ces temps de crise et avec l’arrivée de l’été, les cerveaux bouillonnent et les âmes s’excitent. Les alibis vont bon train à l’heure où les prouesses technologiques nous dépassent, et où les frontières s’effacent.
L’universalisme sous couvert de liberté, impose son diktat au nom de la paix sociale. Une paix qui remet en cause le principe des libertés individuelles et qui assène un coup aux fondements de la démocratie.
La misère sociale, les inégalités, autant de maux, balayés d’un coup d’un seul par le voile de l’ignorance et de l’intolérance. Le voile, sous toutes ses formes, qui déchaîne les passions, et sert de prétexte encore et encore afin de mieux occulter les réalités que nous connaissons, et qui sont loin d’être belles à voir et à vivre.
La liberté, une valeur à la fois familière et galvaudée par ceux la même qui la prônent et la souillent.
Une valeur ô combien revisitée, subjectivée par des individus aux intérêts particuliers et au combat fourbe et déloyal.
Le choix, la décision n’appartiennent plus à des individus libres et égaux mais aux cerbères du dogmatisme qui accablent et asphyxient le souffle durement hérité de la liberté .
La différence n’enrichit plus, elle est combattue ou du moins elle est choisie par ceux qui imposent et qui assomment les esprits.
La liberté ne connaît pas le deux poids deux mesures, elle ne se négocie pas, elle s’impose, et elle doit être préservée.
Savourons là, délectons nous, parce qu’il n’est pas dit qu’elle soit acquise.
Salam les filles,
franchement si cette loi passe, ils comptent l’appliquer comment concrètement.
Nous mettre des PV ou nous faire avouer après une garde-à -vue musclée qu’on revient bien d’un voyage initiatique en Afghanistan et qu’on voudrait imposer une way of life à tous les Francais…
Plus sérieusement j’en appelle au députés et autres incompétent à mieux gérer leurs mandats issus de NOS votes pour s’atteler à régler les problèmes autrement plus important que sont le logement, le travail, le pouvoir d’achat et l’égalité des droits (entres autres).
BIZZZZZZZZZZZZZZ et merci pour votre site qui est un réconfort pour moi surtout après les inépties déballées par les soit-disant réprésentants du « peuple francais »!!!
Je suis un peu taquin mais, de quel universalisme parles-tu ? Le religieux, le politique, le philosophique ? Parce que les trois proposent des modèles de société, les deux premiers (universalisme Religieux et politique) on une visé idéologique de façon concrète. (Attention, au Haro!) Je ne réduis pas la foi à un mécanisme, je parle de la notion d’universalité qui est présente chez les Catholique qui veux dire « universel » stricto sensu, de l’universalisme de l’Islam ou de la République qui pour moi ici est à prendre comme « la foi » aux institutions de l’État.
Dans tous les cas il y a une volonté d’unifier, de ne faire qu’un… On peut le dire comme on veut l’universalisme froisse dès le départ la notion de « liberté individuelle » (là aussi encore un terme pratique dans ce genre de polémique, comme l’est « victime consentante » dans d’autre…) vu qu’il ne tient pas compte du particulier. ). LES universalismes quel que soit les valeurs sur lesquelles ils reposent sont une volonté de prodiguer SES idées à tous donc dire : « L’universalisme sous couvert de liberté, impose son diktat au nom de la paix sociale. » est un peu gênant, légèrement absurde sinon habile.
Universalisme, liberté, imposer, diktat et paix dans une même phrase c’est du lourd, tant de notion parfois contradictoire se téléscopent
La liberté ce n’est pas la volonté, ni le libre arbitre. En société la liberté n’est JAMAIS (encore une fois en société) et ne peut être individuel. Elle peut être facilement soumise à la Coercition. Elle est PARTOUT encadrée, règlementé.
« Une valeur ô combien revisitée, subjectivée par des individus aux intérêts particuliers et au combat fourbe et déloyal. » Évidement tout le monde s’en réclame, mais toi même tu uses du terme pour véhiculer une idée. C’est normal. « Il y a un individu volontaire derrière tout mot » comme dirai l’autre.
Je suis d’accord avec toi pour dire que à chaque tentions sociaux idéologiques, il y a des groupes qui se forment pour mener leur propres combats en coulisse. Parce que tous autant que nous sommes, passons à travers les autres pour s’exprimer et exister. Sinon en aurais longtemps trouvé cette fameuse paix.
Il y aurait une sorte de référendum et un programme politique international qui (j’exagère à dessin) permettrai à tous les fachos d’être fachos entre fachos sur l’île des fachos, tout les laïques entre laïques, les Xénophobes entre Xénophobes etc. mais bon déjà dès le départ ça coince : il y a divers sorte de « phobes » qui ne se rejoignent pas tous ni ne s’harmonisent. Et puis bah ce n’est plus drôle, comment les fachos peuvent être facho entre fachos ? (Quoi que, je suis sûre qu’ils trouveraient un moyens). Les religions ont besoin de païens pour simplement distinguer ses fidèles etc.
Revenons à nos moutons bien qu’il s’agit d’un troupeau divers et confus…
« Le choix, la décision n’appartiennent plus à des individus libres et égaux » ?
Je suis d’accord sur le fait que l’égalité est à améliorer par contre pour ce fameux mot de liberté. Il y a toujours Coercition, la liberté n’est ce pas déjà là loi que je me fixe et à laquelle je me soumets ? J’idéalise peut être mais, certes ici les gens peuvent être manipulé, trompé etc. mais ils ont un large espace pour exprimer cette Liberté/Volonté.
Et enfin, pour en venir au fait, ton texte est une critique/questionnement sur ce projet de loi sur « le port de la Burka », le nom de la loi déjà m’énerve parce qu’il stigmatise d’emblée. Apparemment, cela serait un Niquab mais n’étant pas expert sur la question… Ensuite c’est troublant qu’à aucun moment dans ce texte tu ne désignes l’objet de ce sujet.
Tout est parsemé de non dis.
Déjà pour débattre sur rien de précis ou sur des sujet pas clairement annoncés ni énoncés, c’est pratique pour éviter le débat et tomber dans le jeu confus du eux contre nous. Cette liberté que tu revendiques n’est elle pas encore une fois subjective (Normal, comme toute revendication) mais tu en fais LA liberté, tient revoilà l’universalisme que tu dénonçais au départ.
Finalement je ne peux réellement argumenter ou même questionner tes propos car tout y est très vague et sentencieux. J’ai cru voir des points d’accord et de désaccord mais en est-ce vraiment vu que rien n’est énoncé clairement.
Considère tu ce projet comme une atteinte à tes libertés dans ce cas mieux vaut le dire clairement. Parce que dire : « On (qui? L’universalisme ? Depuis quand les notions et les idées sont des individus ?)Porte atteinte à LA Liberté (il s’agit d’un évènement particulier qui appel à un débat d’idée ou ALARME notre république bascule peut à peut sous un régime théocratique dictatoriale ?).
Pour moi c’est comme dire les fameux L’Islam est… Les musulmans sont…, Les laïques sont etc. Plus manichéen plus simple, peut être plus rassurant et plus efficace le « eux » contre « nous ».C’est bien nier les individus dans leur diversité…
D’un côté les victimes innocentes, de l’autre un bourreau intolérant liberticide. Ce qui est étonnant c’est que dans cette affaire les deux usent de la même rhétorique, bien que je sois de ceux qui souhaitent un questionnement citoyen sur ce sujet je constate qu’il va y avoir de la polémique en perspective. En tout cas je suis heureux que cela sorte, la loi aurait pu passer comme beaucoup d’autre à la sauvette hors de la sphère publique.
Et franchement chapeau pour se site qui permet l’expression de cette liberté « individuelle » arrgh on sait que elle ne l’est pas alors disons juste liberté. Plus exactement ce site permet d’exprimer ma volonté, mon ego de façon libre soumis à quelques règles au final…
Où sont passés tous les beaux commentaires que j’ai lu lundi, à prpos de ce topic????
Salam Mounass,
la réponse à ta question
http://www.hijabandthecity.com/2009/06/que-sest-il-passe-sur-hijab-and-the-city/
hi hi hi
Salam,
Mon commentaire fait partie de ceux qui ont été perdus, alors je vais le reécrire lol.
Pour ma part, j’estime que lorsqu’on est pour la liberté, on l’est pour tout le monde, qu’une femme ait choisi la mini-jupe, ou qu’elle ait choisi le niqab, cette personne a droit au respect, et c’est aller à l’encontre de la liberté de pensée, que de vouloir imposer à une personne une façon de s’habiller au nom justement des lois de cette république, on utilise l’expression « loi de la république » à tout va, pour lui faire dire, exactement le contraire de ce qu’elle exprime en réalité, car j’ose penser qu’en république, on a encore le droit de mener sa vie comme on l’entend.
Je ne comprends pas les femmes qui portent la mini-jupe, ni celles qui portent le niqab, mais j’estime qu’elles ont droit au respect, qu’elles vivent comme moi, dans un pays de liberté, donc je pense que l’hypocrisie des « pseudos-défenseurs » de la liberté et de la laicité se trouve bien là , on défend corps et âmes la liberté d’une femme quand celle-ci s’expose quasi-nue,on appelle même cela de l’art, mais quand elle décide de cacher son corps, et c’est son choix, on essaie de la forcer à se relooker à tout prix, si ça ce n’est pas faire deux poids de mesures et de l’hypocrisie, il faudra m’expliquer ce que cela est, car honnêtement je ne comprend pas.
Ceci dit, le niqab, même si je le respecte, en tant qu’il est un choix personnel (dans la majorité des cas en France), j’aimerai qu’on m’explique ce qui poussent ces femmes à se voiler complètement en France, où déjà le voile classique sucite des débats passionés.
Ensuite, personne ne niera, s’il est honnête que le niqab pose des problèmes d’identification, et je ne parle pas du point de vue technique, comme l’avait mal comprit une personne qui avait laissé un commentaire, disant qu’avec le passeport biométrique on pouvait identifier une personne sans la voir, je voudrais dire à cette personne que je ne parlais pas du côté technique de la chose, débat complètement inutile, hors sujet, et absolument pas de mes compétences, mais je parlais du fait que des hommes pourraient se déguiser (fait avéré dans un autre pays) et foutre le désordre (excusez moi de la vulgarité mais je suis remontée), donc le problème est bien là , et ce n’est pas parce que je suis contre cette loi, que je vais nier que le niqab pose ce problème là , ce ne serait pas honnête.
De plus, je permettez moi de penser que l’islam est une religion de partage et d’échange, et que le niqab est en quelquesorte un frein à cet échange, que bien peu de gens vont vers les femmes en niqab, par peur ou parce qu’ils sont impressionnés, pour ma part, ce n’est pas le niqab qui me fait peur ou m’impressionne, mais plutôt le fait de ne pas voir la personne, les expressions de son visage qui vous informent sur le fait qu’elle veut bien vous parler ou pas.
Je pose donc la question: Comment informer les gens sur notre religion de paix et de tolérance, si certaines personnes même de la communauté musulmane restent innaccessibles au dialogue?
Beaucoup avancent le fait que le niqab serait en quelquesorte la matérialisation d’une accession à un certain degré de foi, je voudrais dire que, premièrement Dieu seul lit dans les coeurs, et que si seul un vêtement suffisait à faire de nous de bons musulmans, et bien ça se saurait.
L’habit ne fait pas le moine, et ce n’est pas parce que je porte, pour prendre mon propre cas, un voile classique, que je me sens inférieure à des femmes en niqab, mais je pense que juger de la foi et de la sincérité d’un être humain revient à Dieu seul, et que la remise en question concernant celle-ci ne doit être négligée par personne, voilée, pas voilée, niqab, pas niqab etc…
Salam
Salam Jihane
Je cite ton propos : « Beaucoup avancent le fait que le niqab serait en quelquesorte la matérialisation d’une accession à un certain degré de foi, je voudrais dire que, premièrement Dieu seul lit dans les coeurs, et que si seul un vêtement suffisait à faire de nous de bons musulmans, et bien ça se saurait. »
Je suis entièrement d’accord avec toi oukhti. Je me suis « prise la tête » ya pas longtemps avec une soeur qui porte le niqab sur un forum, car j’avais exprimé exactement cette idée en disant que je trouvais personnellement que porter le niqab alors que le visage et les mains sont tolérés, relevait d’une forme de supériorité. Je disait à cette soeur que je désapprouve complètement le fait que la majorité de soeurs qui portent le niQab le font en prétendant que leur foi à augmenté…
En disant cela ces femmes nous transmettent un message dévalorisant en suggérant involontairement ou non: « je suis plus couverte que toi, donc: ma foi est plus grande et meilleur » En ce sens, je désapprouve le port du niQab car il transmet cette idée de supériorité dans la foi et dans la soumission a Dieu
Je desapprouve l’idée que la foi evolue proportionnellement à la surface du corps que l’on cache…
Je n’aime pas entendre cette frase: Cheveux < Hijab < jilbab < niQab et la phrase récurrente: ma foi a augmenté DONC g décidé de porter le niqab..
Comme si il ya une échelle de piété basée sur une echelle vestimentaire…
Je n’aime pas cette manière de penser, c’est en ce sens que le niQab me dérange. Car meme si la Niqabé ne pense pas comme ca , c’est le message suggestif qu’elle transmet, enfin moi je le percois comme ca.
Et pourquoi vouloir exagérer sans profiter de ce qu’Allah nous a autorisé?..
Vous savez ,cela me fait penser au récit de notre prophète Moussa (alayhi salam) dans le desert, lorsqu’il commanda à son peuple, par ordre d’Allah, de rechercher une vache pour le sacrifice afin de résoudre un meurtre parmis les enfants d’israel. Son peuple lui demanda : Quel age ? quelle couleur? etc etc… Il cherchait tellment de précision supplémentaires et inutiles à ce qu’Allah leur avait simplemnt demandé, qu’ils se rendirent à eux-meme la tâche encore plus difficile, et ils peinèrent à trouver cette vache.
La moral? Pourquoi chercher plus loin que ce Dieu nous a demandé? Allah n’a rien omis dans ces révélations, si quelque chose n’a pas été précisée alors on peut déduire légalement que cette chose est permise si le prophète(salliallahu alayhi wa salam) ne l’as pas également interdite.(Avis répandu)
Certains mouvements font réfèrence à des hadiths du prophète (salliallahu alayhi wa salam) afin de légitimiser le port du Niqab, tandis que d’autres mouvements se réfèrent à d’autres hadiths confirmant le contraire.
Moi je connais seulemnt le hadith ds lequel le prophète (salliallahu alayhi wa salam) dit que la femme doit couvrir toutes ses parties intimes sauf ce qui est autorisé et un compagnon lui demanda: quelles sont ces parties? et Il (salli allahu alayhi wa salam) montra le visage et les mains… Je précise que je ne connais pas les mots exacts ni la chaine de transmission, mais il me semble que ce hadith est tres connu, inchaAllah je vais retrouver la chaine, et les termes exactes..
Enfin, les avis sont mitigés sur ce sujet, Allahu 3alam!
Ceci dit, bien que ceci ne soit que mon propre avis, je trouve ce projet de loi illégitime, ou du moins inapproprié et le débat completement faussé car la principale concernée est encore et toujours la grande absente!
Et ce qui me gêne dans cette loi, c’est les sous-entendu concernant l’islam et les montagnes de prejugés qui émanent de toutes parts ainsi que la porte grande ouverte aux dérives de cette loi, et la volonté d’imposer encore plus de restrictions à la communauté musulmane… ceci devient effrayant et inquiétant…
Alors laissez vivre ces femmes en paix qui n’ont d’ailleurs probablement jamais dérangé personne jusqu’a présent…
ET NON A CETTE LOI, ELEVONS NOS VOIX AU NOM DU RESPECT DES LIBERTES INDIVIDUELLES ET DES LIBERTES DE CULTES!
NE LAISSONS PAS L’ISLAM ETRE LE BOUC EMISSAIRE
Qu’Allah aide tous les musulmans…
ASAlama3leykoum
Salam
Ah tres chere Khadija ! C’est un vrai plaisir de te lire, tu ecris merveilleusement bien.
Bises.
Salam Salma,
Je suis entièrement d’accord avec toi, je respecte le niqab en tant qu’il est un choix vestimentaire, mais je trouve cela un peu facile d’avancer l’argument de la foi qui augmente, je suis voilée et pour moi l’argument que j’ai quand on me demande pourquoi je le porte c’est parce qu’en Islam c’est une obligation, et je respecte les règles de l’Islam parce que je suis convaincue par cette religion, mais je ne dirai jamais que c’est parce que ma foi a augmenté que je le porte( cela c’est à Dieu d’en juger), ceci voudrait dire que je pense avoir plus de foi qu’une non voilée, ce qui est absurde d’une part, et d’autre part car ceci relève de l’ordre du jugement de la personne, ceci étant réservé strictement à Dieu.
Certains savants expliquent que le niqab n’est pas obligatoire, d’autres qu’il est, je suis personnellement convaincue qu’il ne l’est pas car je m’attache à l’interprétation qui dit qu’on ne doit laisser paraître seulement le visage et les mains.
Ceci dit, comme tu le disais, cela n’empêche que nous soyions contre cette loi, qui vise tout d’abord à donner aux gens une espèce d’os à ronger pour éviter qu’il ne s’intéressent et réfléchissent aux vrais problèmes de notre société de consommation comme l’écart de plus en plus grand entre riches et pauvres, la disparition de la classe moyenne, la précarité, les travailleurs pauvres et j’en passe.
Ceci dit, même si je condamne cette loi, cela ne m’empêche pas de m’interroger sur ce qui pousse ces femmes à se voiler entièrement, certaines avancent le fait de se couper de la société de consommation, je n’y crois pas trop, car nous vivons presque tous dans des appartements chauffées, faisons nos courses dans les grandes enseignes, etc… C’est aussi cela la société de consommation, pour ma part, je ne vois pas comment nier l’impact qu’à la société de consommation sur moi, je suis née en plein, et à mon sens il ne suffit pas de l’habit pour dire qu’on lutte contre celle-ci (encore faut-il pouvoir le faire) mais plutôt un changement radical de mode de vie.
Dire qu’on lutte contre le société de consommation, et profiter de tout ce qui est, en matière de nouvelles technologies et de confort est une hypocrisie, pour ma part, je ne dis pas que je lutte contre, ce serait mentir, je suis à ce moment même en train d’utiliser mon ordinateur portable dans mon appart’, si ça ce n’est pas la société de consommation, alors qu’est-ce? loool
J’attends que les soeurs m’expliquent ce qui les poussent à porter le niqab car je m’interroge sur leurs motivations.
Salam