Parce qu’il faut rompre avec les préjugés et que le respect des différences est primordial, Hijab and the city est allé à la rencontre de Sanaa, une bretonne convertie à l’Islam qui porte le niqab depuis quelques années. Hijab and the city lui donne la parole aujourd’hui, une parole qu’on lui confisque souvent pour mieux la fustiger.
Peux- tu te présenter aux lectrices ?
Je m’appelle Sanaa, j’ai 28 ans. Je me suis convertie à l’Islam alors que j’étais à l’université, en psychologie. J’ai reçu une éducation religieuse, et durant ma scolarité j’ai fréquenté une école tenue par les bonnes sœurs. C’est au lycée public que j’ai fait la connaissance d’une jeune fille d’origine marocaine, chez qui j’allais souvent pendant le Ramadan pour partager le repas d’el iftar. J’ai aimé l’hospitalité dont faisait preuve ses parents, le respect des valeurs familiales et le fait que son père nous encourageait à étudier, à être économe… il y avait aussi cette notion de pudeur même autour de la table alors que chez moi on se gênait pas d’être vulgaire, de parler de sujets indécents. Bizarrement, ma famille n’était pas pratiquante et elle m’a pourtant envoyée chez les nones (rires) !
Comment as-tu évolué sur le plan spirituel ?
J’ai d’abord commencé par la prière avant même de me convertir. J’avais des petits bouts de papier avec moi pendant la prière !
Et tu as commencé par porter un hijab ?
Oui. J’avais très envie de le porter, mais je craignais la réaction de ma mère. Mes parents savaient que je priais. Alors, j’ai commencé par porter des bonnets l’hiver, ça tombait bien ! Et puis je l’ai finalement mis. Je le portais très coloré avec du rouge, des fleurs. Je l’accordais à mes vêtements. Et j’ai trouvé le jilbeb (long voile) hyper classe ! Je le portais avec des gandouras amples (robes traditionnelles marocaines).
C’est donc parce qu’il était « classe » que tu as adopté le jilbeb ?
Oui, et surtout plus pratique que le hijab. C’est une seule pièce à enfiler avec un bandeau alors que le hijab, c’est plus compliqué avec les épingles.
Comment ce changement a-t-il été perçu par ton entourage ?
Dans mon entourage, une femme qui porte le hijab est une femme analphabète, battue et opprimée. Mais comme je le portais alors que je n’étais pas mariée, ma mère m’a dit qu’elle me trouvait plus gaie, que je n’étais plus dans l’excès sur un plan financier, et que j’étais plus raisonnable.
Et le niqab, quand as-tu décidé de le porter ?
Pas trop longtemps après. La première fois que j’ai porté le niqab à l’extérieur, je suis allée faire des courses en grande surface, et ça s’est bien passé.
Et pourquoi le porter ?
Parce que j’avais envie. Chacun son choix, chacun fait ce qu’il veut et à la hauteur de ce qu’il peut.
Et le regard des gens ?
Je le vis très mal. Je croise des gens gentils et d’autres vraiment odieux. On me dit souvent retourne chez toi, mais ce qu’ils ne comprennent et ce qui m’agace, c’est que je suis dans mon pays ! J’en ai assez qu’on me prenne pour une arabe alors que je suis un pur produit de cette société !
Et par rapport à ceux qui pensent que tu fais fi de ta féminité ?
Je suis une femme comme les autres, je vis comme les autres. J’aime les parfums, le maquillage, les sous-vêtements, les décolletés, les bijoux…
Comment ressens-tu toute cette polémique autour d’une éventuelle loi interdisant le port de la burqa ?
Ils confondent tout et ne savent rien. Ce n’est pas une burqa que je porte, c’est un niqab. On est pas en Afghanistan ! Ce sont deux contextes qu’on transpose mais qui sont totalement différents. Depuis que je me suis convertie, je suis super déçue. Les Français sont très intolérants en réalité. Ils me prennent pour une analphabète. Tant qu’on ne désobéit pas aux lois, où est le problème ? C’est scandaleux ! Cette loi est illogique, on a des plages de nudistes qui existent et à côté on veut interdire à celles qui veulent se couvrir entièrement de le faire, chacun fait ce qu’il veut ! C’est vrai qu’il y a des gens qui sont extrêmes, qui ont des idées terroristes, mais tout le monde n’est pas pareil. A ce moment là, tous les curés sont pédophiles, il faut arrêter de généraliser.
Quel message souhaiterais-tu transmettre ?
Laissez-nous tranquille, tant qu’on ne fait pas de mal. Qu’on nous laisse vivre. Je n’influe pas dans la vie des gens, alors qu’on agisse de la même façon avec moi. On est comme tout le monde, on consomme comme tout le monde, on vit comme tout le monde, c’est notre foi qui diffère.
Que penses-tu de l’expression « prison ambulante » pour qualifier ton niqab ?
On dit que l’on est des femmes opprimées mais en réalité, ce sont les gens de l’extérieur qui nous oppriment, qui nous insultent. Admettons que les femmes qui le portent soient opprimées, pourquoi en rajouter ? Pourquoi ne pas nous aider au lieu de nous montrer du doigt ? Il faut que les gens se cultivent, il faut qu’ils viennent nous parler.
Tu préférerais qu’ils viennent vers toi ?
Je préfère qu’on me parle, qu’on m’interroge. Je suis opprimée par les gens à l’extérieur. Je suis malheureuse parce que les gens me maltraitent dans le rue. Ma religion ne m’opprime pas !
Comment tu te projettes par rapport à tout ce débat ?
Si quelqu’un pouvait me faire un don afin que je puisse partir d’ici au plus vite…
Bonjour à tous/toutes,
Je viens de découvrir ce site avec la courageuse Sanaa.Mais je suis vraiment heureuse de tomber sur cette belle facette de l’Islam qui transparaît à travers sa contribution.
A Pappy,
Merci pour la clarté de ton propos et l’esprit de discernement dont tu fais montre.
A Laurent,
Je demanderais d’avoir l’humilité intellectuelle de reconnaître que dans le monde occidental et particulièrement en France, l’Islam est jugée en faisant fi de cette laïcité invoquée par nos politiques et auquel chacun donne les contours qui lui plaît selon l’opportunité du moment.
Au lieu d’avoir peur de l’Islam et par extension de considérer l’autre en général comme une menace, il serait plus « démocratique » d’essayer de le connaître, de découvrir ce qui se cache derrière les apparences.
Je pense que cette rencontre avec un monde différent du vôtre ne peut être qu’enrichissante car à travers ces différences là, vous pourrait vous découvrir vous même et mieux appréhender la relation.
Laurent, permettez-moi de vous reporter au discours du 24 Mai de Mgr Albert Rouet à propos de la rencontre inter-religieuse dont ceci est un extrait:
» … La difficulté est réelle, car le fait d’être majoritaire conduit à se comporter comme l’exprimant normalement la culture de la société et à se prendre pour son gardien naturel. C’est plus une évidence qu’une revendication ! Il en découle le goût d’exercer un pouvoir, celui de surveiller l’appartenance culturelle et d’en définir la qualité.
Ces tendances expliquent les vives réactions de beaucoup de catholiques devant la montée et la proclamation de la laïcité de l’Etat qui garantit à chacun une égalité de droit dans la société. Ces mêmes tendances entretiennent la volonté de garder un pouvoir : il reste de ces prétentions dans les revendications des intégristes. Il en reste davantage dans la prétention à définir, seuls, l’Universalité, voire l’Homme. Prétendre être maître des Majuscules – ces mots déifiés – ne suggère jamais que la connaissance aigüe de sa propre excellence. On l’a vu dernièrement dans un célèbre discours où non seulement la communauté musulmane, mais encore plus les autres cultures ont été évaluées à l’aune de nos mesures particulières. »
…et de poursuivre: « C’est donc l’autre qui m’aide à devenir homme. Il fait de moi un être de relation, un humain. »
J’espère qu’après cet effort de rencontre et remise en question, vous nous reviendrez sur ce site avec moins de préjugés et accepterez mieux que nous soyons différents mais toujours dans l’humanité et le respect mutuel.
Je suis bien heureuse de tomber sur ce site où le débat est ouvert et se tient avec des valeurs intellectuelles de haut niveau.
Je suis surtout heureuse de voir des gens comme Pappy bien comprendre le problème des soi-disant démocrates avec l’Islam et les voilées en particulier. Quand il dit qu’il dit « ils ne demandent qu’à vous sauver » mais qu’on leur refuse ce plaisir trop facile et puéril, alors il me rejoint parfaiement.
Parce qu’en définitive, en quoi les anglaises, qui ont inventé et imposé la mini jupe dans les années 60 en revendiquant le droit de disposer de leur corps comme elles l’entendaient, sont-elles plus modernes et démocrates que nous les musulmanes qui demandons un respect de notre être et un droit de regard sur le jugement qu’on peut porter sur nous? En quoi, être libre pour une femme doit-il se résumer à se dévoiler, à se porter accessible à tous les regards et à toutes les tapes masculines, fussent-elles « amicales », à multiplier les aventures amoureuses pour finir par pleurer dans les sites de rencontre pour demander un homme prêt à établir une relation durable et à fonder un foyer?
Que les musulmanes qui par la voie qui leur est indiquée s’évitent toutes ces tracasseries soient des opprimées, au lieu d’émancipées me laissent sans voix.
Donc, si débat il doit ya avoir, ce doit être avec les musulmanes sur des questions de fond au lieu de gloser sur des futilités.
J’ai assisté une fois à un débat télévisé où on a mis deux jeunes filles fraichement converties et voilées en face d’une universitaire de 60 ans, qui a usé de toutes ses connaissances pour les lapider mais elles ont tenu grace à la force de leur foi et c’est ça le plus énervant pour eux.
A lors, bon courage à nous toutes et que Dieu nous protège. Amine
Enfin un témoignage d’une personne « visée » par ce sujet et non pas celle de quelqu’un qui n’y connait rien ! Bon courage à toutes. La liberté doit être un droit pour toutes pas seulement pour celles qui sont soit disant dans la « norme », ce qui est relatif !
D’abord bonjour,
je voudrais juste réagir sur l’intervention de Saana… parce-que je n’ai pas d’avis tranché sur la question du port de l’habit. j’ai pris le parti de n’écouter que les musulmans sur ce sujet précis. je pense qu’il n’y a pas là atteinte à la Laïcité! mais discussion sur la condtion féminine…
donc voilà ou 3 choses sur l’interview…
»
J’ai aimé l’hospitalité dont faisait preuve ses parents, le respect des valeurs familiales et le fait que son père nous encourageait à étudier, à être économe… il y avait aussi cette notion de pudeur même autour de la table »
je suis fils de communiste, laîc et démocrate. pl
utôt athée et anti-clérical… Mais j’aurais put dire exactement la meme phrase sur mon éducation!
« Ils confondent tout et ne savent rien »… c’est exactement le meme raccourci simpliste que les « ils »!!
« Pourquoi ne pas nous aider au lieu de nous montrer du doigt ? »… no comment!!!
« on a des plages de nudistes qui existent et à côté on veut interdire à celles qui veulent se couvrir entièrement de le faire, chacun fait ce qu’il veut ! »… bah voui!! pasque c’est culturellement interdit d’etre nus dans l’espace public… justement! mais pas dans les lieux privés!! donc… contre-argument!!
maint’nant… j’voudrais juste faire une précision… Les catholiques sont la majorité religieuse… Mais les catholiques ne sont pas la majorité du peuple! selon les sources religieuses on compte en France 6 millions de plus ou moins pratiquants toutes religions confondues… 40 % de la population s’estime athée ou agnostique!
alors evidemment… l’episcopat revendique 40 millions de baptisés… hummmmmmmm… j’suis pas sûr qu’un bébé soit tout à fait en âge de choisir ou non… de plus… beaucoup de parents baptisent plus dans l’esprit de la tradition festive (voire par supersttion!) que par la foi! de meme qu’il existe nombre de musulmans et de juifs athées ou agnostiques! quant aux chiffres de l’episcopat… ils ne sont pas publiquement disponibles (?)
in fine… je suis plutôt d’accord avec la liberté… meme de se promener nu dans la rue!! je suis plutôt très pudique mais… pour moi-meme! je rejoins donc l’avis d’Saana…
Je suis convertie, et je porte aussi le voile intégral.
Il est bien d’interroger les personnes concernées car c’est elles qui pourront mieux vous répondre…
Je pense que la majorité des femmes voilées intégralement le sont de leur propre choix… Et ça les gens ne le comprennent pas…
Salam,
@ Amina, je pense que la majorité des personnes savent que les femmes qui portent le niqab en France le font par choix, ce n’est qu’une minorité de « pseudos défenseurs » acharnés de la laicité qui se donne pour mission de « libérer » des femmes qu’ils croient sous oppression du fait de cet habit.
En ce qui me concerne, en tant que musulmane, je respecte tout à fait cet habit, car chacun est en droit de mener sa vie comme il l’entend et n’a pas à être contraint de s’habiller de tel ou tel façon.
Néanmoins, depuis le début ce débat, j’essai je m’interroge sur ce qui pousse des femmes à porter le voile intégral, moi même portant le « voile classique » et je n’ai pas encore eu de réponse.
Salam
Salam Aleykoum,
@ Jihane, honnêtement je pense que c’est une question qui ne se pose pas dans le sens où c’est avant tout un cheminement personnel, c’est intime, c’est un choix personnel qui regarde la personne qui le porte et puis ce n’est pas toujours facile d’expliquer aux gens ce que l’on ressent au fond de soi. çà me fais penser a ce que Khadidja avait répondu au présentateur de France Ô lorsqu’il lui a poser une question semblable.
C’est tout à fais légitime de se poser des questions, mais il n’y a pas toujours de réponse et quelque fois la réponse peut ne pas être à la hauteur de nos attentes ou de notre compréhension…
Salam tout le monde
Salam Betty,
Je comprends tout à fait ce que tu veux dire, ce n’est pas une réponse toute faite que j’attendais et encore moins une justification, car chacun fait ce qu’il veut.
Je veux tout simplement qu’on m’éclaire sur ce choix vestimentaire qui n’est pas anodin dans le sens où je pense que ce vêtement dans la mesure où il couvre le visage, coupe la personne qui le porte socialement des autres puisque dans le cas d’une femme qui porte le niqab, il est impossible quand on se promène dehors de savoir qui elle est, de plus si la plupart des femmes en niqab disent être ouvertes à la discussion, la plupart des gens sont impressionnés par l’habit, voire effrayés, ce qui ne facilite pas le pas vers l’autre.
De plus, si l’on me répond comme tu le fait que c’est un choix personnel n’ayant rien à voir avec la religion ou encore le degré de foi, cela me va comme réponse.
Mais dire qu’on porte le niqab parce qu’il est obligation, je trouve cela un facile, raccourci simpliste, c’est faire dire à la religion un peu ce qu’on veut, et c’est ce qu’on entend chez certaines femmes justement.
Mettre cela sur le compte du choix personnel je le conçois, mais le faire passer sur le dos de la foi qui augmente ou encore du fait que l’on veuille se couper de la société de consommation, je trouve que c’est un raccourci pour justement ne pas expliquer pourquoi ces femmes le portent vraiment, et c’est réduire, pardonne-moi ,notre religion à bien peu de choses, que d’avancer qu’un simple habit jauge la foi de tel ou tel.
Salam
Un peu de lecture ailleurs :
http://www.telquel-online.com/115/sujet6.shtml
http://www.rue89.com/2009/07/19/paris-sous-le-niqab-jai-passe-une-journee-en-voile-integral
« C’est donc parce qu’il était “CLASSE” que tu l’as adopté ?
Oui, et surtout plus pratique que le hijab. C’est une seule pièce à enfiler avec un bandeau alors que le hijab c’est plus compliqué avec les épingles. »
Je prêfère pas commenter ça.
Enfin bref je comprendrai jamais les gens qui choisisse la difficulté alors qu’il ne s’agit même pas d’une obligation , déja que c’est assez difficile pour celles qui portent le hijab.
Je sais bien que je débarque un peut à la masse dans le débat mais j’avais envie de donner mon opinion (après tout on est la pour ça lol )
Conte une interdiction légale cela va de soit, liberté individuelle et religieuse obligent !!
POur ce qui est du concept lui même j’avoue que j’ai du mal, pour le hijab classiquement reconnu, les sœur s’appuient sur le Coran et pour le détail de la tenue : la sounnah
Mais pour le niquab je ne connait aucune source, donc si les sœurs le portant peuvent me précisé sur quelles source religieuse elles se basent ce serait bien sympa ! ????
Parce que malheureusement quand tu arbore hijab/nikab tu deviens automatiquement »représentete » de la religion, de par ce fait tu te doit d’avoir l’esprit claire ( enfin c’est mon point de vue )
Pour finir je n’ai pas d’amie qui porte le nikab car par principe je ne parle pas à une personne dont je ne voix pas le visage.
A part le salam bien sure !!
Une sœur le portant c’est assise à coté de moi une fois dans un bus et elle m’a parlé j’ai discuté certes mais franchement mal alaise !!
Voila merci si quelqu’un peut répondre a mon deuxième paragraphe lol
Merci pour ce témoignage.
Il ne me semble pas très clair sur le type de vêtement qui est effectivement porté pour marquer le sens de la pudeur. (La question « Et tu as commencé par porter un hijab » La réponse « oui », mais on lit plus loin qu’il s’agit de « bonnet d’hiver » puis de « jilbeb » « plus pratique que le hijab ». Au final on ne sait pas bien quel vêtement est porté (peut-être un « nikab » mais beaucoup de raisonnements sont faits avec le hijab.
Mais, en dépit des réactions d’incompréhension de l’entourage de Sanaa, ce témoignage montre surtout qu’il est plus facile de porter ce type de vêtement en France, société laïque, que de ne pas le porter dans d’autres pays.
On ne peut donc pas raisonner comme si la condition des femmes était partout la même dans le monde. Il y a des femmes émancipées qui portent par choix un vêtement de pudeur en Europe, et d’autres femmes qui n’ont pas le choix (et les sanctions ne sont pas des plaisanteries).
Dans les valeurs de la République enfin, il y a la mixité (qui n’a bien sur rien à voir avec l’exhibitionnisme), possibilité de vivre ensemble des hommes et des femmes dans un profond respect mutuel, naturel et permanent sans qu’il soit besoin de s’enfermer dans des vêtements protecteurs. C’est donc une petite remise en cause de cette valeur qui est en jeu ici.
@ Sanaa
Salam
j’ai vecu en france une annee pour des raisons d’etudes. J’ete dans une ecole privee qui interdisait tte sorte de coiffe qui couvre les cheveux…
Tres vite je me suis senti a l’etroit dans cette societe qui « croit tout savor mais qui ne sait rien en realite ». En effet la societe francaise a un probleme avec » toute pratique qui n’est pas d’origine francaise » . Elle est confronte a des problemes sociaux qu’elle n’arrive pas a resoudre parce qu’elle se permet de tirer des conclusions sans pour autant etudier les causes relles des pb.
Du fait de ce sentiment de malaise, j’ai alhamdoulillah quitte la france pour Abu Dhabi ou je continue mais etudes dans une universite francaise.
La je me sens epanouie et plus libre dans ma pratique religieuse.
Si les Emirats des Arabes Unis t’interresse, je suis a ta disposition pour plus d’infos!!!!
Qu’Allah te protege, te guide et t’assiste!!!!!
PS: je me couvre just les cheveux, je ne porte pas encore le hijab (=
Devant l’expression de tant de courage, je me sens petit, petit, si petit, plus petit, encore … !
Lorsque l’un des membres d’une famille décide de penser autrement, de croire autrement, de vivre autrement, l’incompréhension est souvent grande, et elle s’accompagne parfois de sentiments excessivement douloureux, des sentiments portés et traduits par des mots qui le sont tout autant … « Rupture », « Trahison, » « Exclusion », même … « Tu ne penses qu’à toi, égoïste … ! Pour qui on passe, nous, maintenant, aux yeux des voisins ? Et la famille, hein …? Tu y as pensé, dis ? … ».
Et patati, et patata …! Et bonjour la culpabilité …! Coupable de quoi ? D’avoir choisi de vivre en harmonie avec ce que vous estimez être juste et bon pour vous ? Où est le problème ? Vous ne faites de tort à personne !
Je devine le courage qu’il vous a fallu, déjà à ce stade, un courage qu’il convient de reconnaître et de saluer.
Mais que dire du courage qu’il vous a fallu trouver pour concrétiser votre choix, uniquement motivé par votre souhait de vivre en harmonie avec votre foi, de vous couvrir entièrement ? Ici non plus, vous ne faites rien de mal, et pourtant … !
La différence fait peur. Alors, pour ne plus la voir, on fait tout pour la cacher, pour faire « comme si » elle n’existait pas … C’est tellement plus rassurant, le « tous pareil », … Et puis, pour nos femmes et nos hommes politiques, c’est tellement rénumérateur de surfer sur cette vague de la différence qui fait peur … Et la liberté individuelle ? Et la liberté religieuse ? Poubelle; elles ne font plus recette !! Tiens, à propos, … Quand est-ce qu’on vote ? …
Sanaa, votre courage de poser des choix difficiles et d’en porter témoignage, aidera notre société sclérosée par la trouille à sortir de sa coquille et de s’ouvrir au monde qui lui tend les bras, un monde rendu merveilleux par ses multiples diversités !
Merci, Sanaa, Merci !! De grâce, ne vous découragez pas !
Je suis allé dans les ex pays du bloc russe en Europe de L’est il y a une semaine. Je portai une chapka que je ramenais de Russie. Après les regards insistants des personnes relativement agées qui devaient être choquées par ce symbole de l’ancienne domination soviétique, je l’ai tout simplement enlevée au bout de 2 jours.
Loin de moi l’idée d’imposer mon code vestimentaire a des gens que je ne connais pas. Je trouve très provocateur de demander absolument de comprendre ces comportements que certains ne comprennent pas. Il y a incompréhension des deux cotés, pourquoi ces femmes ( souvent nouvellement converties d’après les commentaires que j’ai pu lire) ne se remettent pas en question?
Alors que dans son ensemble le monde musulman est très intolérant ( rappel: les ambassades du Danemark prises a partie lors des caricatures) alors qu’il y a très rarement d’amalgame a propos des musulmans , leur pays, ou leur confrères de foi ( je pense notamment qu’a chaque attentat ou tentative comme il y a deux jours, personne ne brule une mosquée ou ne tape un musulmans en représailles) on voudrait encore rendre l’occidental, et ici en l’occurence le francais encore plus tolérant?
Lorsqu’on répond à cette fille qui pourrait être ma soeur » retournez dans votre pays », au lieu de demander de la compréhension, fournissez-en ! Il y est normal d’etre choqué par un déguisement qui enlêve toute forme de caractéristique physique, qui dénature une personne. C’est un drap noir qui se déplace.
On lit encore qu’il ne faut pas confondre avec les terroristes ! mais cette lecture de l’Islam qui mène à se vêtir comme les femmes de Mahomet ( ai-je lu ) n’est-elle pas désuète? on l’a pratique qu’en Afghanistan et dans la péninsule arabique principalement, zone ou la tolérance n’existe pas ( une femme de 70ans lapidée lapidée pour s’etre retrouvée avec deux hommes dans la meme pièce !).
Et bien oui ! j’ai peur de cette montée de l’islam en France, car les symboles de tolérance , d’amour qui semblent imprégnier si profondemment les musulmans modérés je ne les vois pas.
Quand je vois une femme en niqab, j’ai l’impression qu’elle veut m’imposer sa foi, c’est une pratique de conquête car elle provoque le regard, elle semble nous dire » je suis musulmane , ca vous fait chiez hein? » Ca ne fait pas partie de la culture occidentale de sortir ainsi, ca n’en fera jamais parti, et je ne veux pas qu’on m’impose une autre culture comme c’est en train de se faire avec les quick hallal, la restauration des écoles privée de porc, serrer la main à une fille car on ne permet pas la bise chez les musulmans, voir des minarets, les femmes portant le voile, les barbus, les prières sur les trottoires des grandes villes…
ah oui , la moitié de ma famille est musulmane et il n’est pas marqué sur leur figure quand ils sortent, ils savent juste qu’en France une religion ca ne se revendique pas, ca se pense.
Je suis d’accord avec Luc Davin, si la femme décide de couvrir son visage c’est son choix et elle s’impose pour plaire à son Seigneur, et personne d’autre. Et en aucun cas elle le porte pour se sentir supérieure aux autres mais parce que sa foi évolue et qu’elle souhaite franchir cette étape.
Ce débat n’a pas lieu d’être car il ya des problèmes bien plus graves que le niqab. C’est un moyen de stigmatiser encore la communauté musulmane.
Voici un lien intéressant qui va peut-être convaincre les sceptiques:
http://niqabenfrance.blip.tv/
Salam aleykum, jaimerais repondre a Jihane inchaallah
qui pose la question « qu’est-ce qui pousse les soeurs a mettre le niqeb »
je repondrai et qu’est-ce qui pousse les gens a s’habiller comme les rapeur americain (ex) ou comme les stars de cinema?? ben c ‘est tout simplement l’admiration et l amour qu’ils ont pour ces gens, il en est de même pour les femmes qui mettent le niqeb c’est la meme chose sauf qu’elles n admirent pas des stars de cinema, mais elles aimen et admirent les femmes du prophete (sbl) les mères des croyant(e)s, des femmes respectables et pieuses
J’ai vu que le sujet à été relançé sur facebook.
On avance souvent l’argument religieux, laicité, ces femmes ne sont pas nombreuses…
Moi tout simplement, j’évoque le fait de ne pas voir le visage d’une personne dans la rue, de ne pas la reconnaître, je ne trouve pas ça normal, j’avance simplement l’argument de sécurité, ça peut paraître bête pour certains, perso je m’en fiche j’assume!
Et si demain des gens cagoulés se promènent dans la rue par effet de mode, ça me generait aussi!!!
@Noussa: Cette décision prise par nos politiques recouvre quelle pensée ? Es-tu sûre que c’est réellement pour des raisons de sécurité ?
Je respecte ton avis, mais en même temps je me permettrais de dire que je trouve cet argument sur la sécurité nul, parce que niveau sécurité y a un boulevard avant le niqab…
Moi un mec avec les cheveux roses et pleins de clous sur les chaussures, en bracelet et autour de la ceinture ça me fait peur aussi, mais je pense qu’il faut savoir vivre dans la sphère public avec des profils qui ne nous ressemblent pas.
C’est un droit pour chacun après tout tant qu’il n’y a pas de « réelles » menaces, parce que c’est de la paranoïa et des aprioris.
Enfin ce n’est que mon avis, moi je suis pour qu’on laisse les gens vivre en paix sans venir leur coller des étiquettes, faire d’eux les pestiférés de la société pour leur choix vestimentaires.
Salam,
je tiens juste à répondre à Simon, surtout concernant cette dernière phrase: « en France une religion ca ne se revendique pas, ca se pense »
Qu’est ce que tu entends par revendiquer??? est- ce que c’est pratiquer dont -il s’agit dans ta phrase? Et quand je dis pratiquer c’est pas seulement les 5 piliers, c’est plus comme imiter les femmes du prophète.
Je tiens à rappeler que le niqab n’est absolument pas obligatoire en islam, autrement dit, il n’est absolument pas représentatif de la foi que chacun . Malgré tout ceci, il me semble primordial de respecter les gens qui le porte. Un musulman doit respecter le choix d’une personne faisant partie de la oumma, si ce choix ne va pas à l’encontre de la religion bien sur. Et un non musulman habitant en France doit aussi respecter ce choix car, je tiens à rappeler qu’à la base nous sommes dans un pays qui met en avant le respect, la laïcité et la fraternité.
C’est là que je ne comprends pas pourquoi en France on ne peut pas revendiquer sa religion. Je pense, que si il n’y avait pas un manque de savoir et de connaissance aussi patant, jamais on en serait arrivé là. Les musulmanes portant le niqab n’ont je pense nullement envie de revendiquer quoi que ce soit, si ce n’est qu’il veulent juste vivre en paix le croyance.
Simon tu donnes l’exemple de ta chapka, que tu t’es senti obligé de retirer pour ne pas offenser les gens, je ne vois absolument pas le rapport. Tu portes quelque chose qui fait référence à une guerre, guerre qui a crée de la souffrance, des pleurs et bien d’autre choses. Ce sont là des fait irréfutables, donc forcement, ça semble être un choix assez bizare, aux yeux de certaines personnes ayant vécu durant cette époque ou non, que de vouloir se rappeler d’autant de choses effroyables. .
En quoi le niqab fait appel à autant de choses négatives? en rien. Ahhh siii je sais certains diront mais c’est dans le pays des terroriste qu’on porte ça, et puis le 11 septembre c’est à cause d’eux… et patati et patata
Désolée, c’est pas parce que des personnes sont assez bêtes pour tout confondre, ne jamais prendre le temps de lire un livre, de se renseigner, se cultiver, d’appendre en essayant de comprendre et non d’être constamment dans la confrontation, ou encore de boire le gavage que les médias ou les politiques livrent avec joie aux français qui ressemblent de plus en plus a des canards prêts à exploser, que certaines personnes doivent vivre quasiment cachées de tous.
Il faut sérieusement, et plus que jamais ouvrir les yeux et arrêter de croire aux beaux discours, laissant penser que les musulmans sont soit méchant soit hors la loi, soit des terroristes, soit des polygames soit des revendicateurs de leurs religion dans le but de nuire à qui que ce soit.
Wake-up les gens, soyez moins bête, ne tendez pas ou ne tendez plus l’oreil à tous ces politiciens, qui aboient comme des chiens à longueur de journée faisant croire qu’ils vous protège du danger alors que le danger n’est autre que la propagande qu’ils instaurent.
Salam,
parfaitement d’accord avec Betty et Fleur9.
Tant qu’elles vivent en paix avec leur choix, qu’elles se sentent pleinement accomplies et heureuses, je ne vois pas pourquoi on devrait faire obstacle à cette pratique.
La seule raison qui pousse les politiques à agir, c’est qu’ils ont un sacré problème avec l’islam en général. Ils avaient envie d’un bouc émissaire il l’ont trouvé depuis longtemps, il fait recette auprès d’une large majorité des citoyens et ne le lâcherons pas de sitôt.
Moi ce que je comprends par cette décision c’est qu’ils ont ouvert une brèche, et qu’à partir de là, lentement mais sûrement d’autres débats vont surgir. Et je ne serais pas étonnée que le hijab commence à poser un sacré problème pour ces ignares.
Comme la saison des présidentielles à été inaugurée, pour la énième fois la chasse aux musulmans est ouverte.
@Simon: il aurait fallu trouver un pays moins raciste, xénophobe que la Russie à donner en exemple…
Vous dites: « un déguisement qui enlève toute forme de caractéristique physique, qui dénature une personne. C’est un drap noir qui se déplace. »
Vous savez, il y en a beaucoup des déguisements en France et surtout à Paris! Commençons par les gothiques. Vous en faites quoi? Dans mon quartier il y a une femme qui s’habille toujours en noir, avec une immense coiffure toute dressée en hauteur, des lunettes noires, des longues jupes noires et pour tout couronner un voile semi transparent qui la couvre de la tête aux pieds. C’est une excentrique, artiste probablement, pas très conviviale (et depuis quand sommes-nous obligés de sourire et de montrer le visage à la terre entière? au nom de quelle nouvelle recette de citoyenneté bon enfant?) Je vois mal un policier l’arrêter dans le 7e arrondissement pour lui demander d’enlever son accoutrement… Le Paris d’André Breton et des Surréalistes et devenu le Paris des bourgeois classe moyenne m’as-tu vu, obsédés par des codes de bonne entente. Avant d’être une question de laïcité ou de religion, cette loi absurde est une atteinte à la liberté de tout un chacun de s’habiller comme il l’entend.
On ne vous impose rien. Votre histoire de porc et de hallal à l’école relève du fantasme. Chacun doit pouvoir manger ce qu’il veut c’est tout. Les Chrétiens mangeront du poisson les vendredis, les Juifs ne mangeront pas de porc et leur viande sera cachère, les Musulmans mangeront de la viande hallal et bien sûr pas de porc, les végétariens ne mangeront pas de viande du tout. Qu’est-ce que c’est que cette horreur qui voudrait imposer une malbouffe ou bonne bouffe citoyenne à tout le monde?
Ils vous arrive de voir trop de minarets? Dans vos rêves, probablement. moi je vois des Églises et j’entends des cloches. Tiens, le dimanche matin pas possible de faire une grasse matinée, j’ai une Église luthérienne qui sonne ses cloches à tout va. Et c’est très bien ainsi. Et plus loin ce sera un groupe qui pratique du chi-qong dans le parc, et ailleurs peut-être qu’une Mosquée abrite des Musulmans qui prient. Voulez-vous formater tout le monde? Comme pendant le stalinisme en Russie? (tout compte fait elle vous plait , la chapka…, probablement le col Mao aussi. Moi ça me plait, mais juste pour la forme, je vous laisse le contenu idéologique).
Des barbus? Des rasés, des chevelus aux cheveux très longs? Mais c’est quoi votre problème? Trop jeune pour avoir connu Mai 68? Qu’est-ce qui peut bien vous froisser chez le voisin de pallier s’il ne s’habille pas comme vous? Ne mange pas comme vous? Pratique une religion qui n’est pas la votre? La nostalgie du bel uniforme pareil pour tout le monde de la milice?
Partirez-vous couper les papillotes des Juifs orthodoxes, arracher les colliers blancs des prêtres chrétiens? Baisser des pantalons pour dénicher des circoncis? Tiens on n’a pas encore discuté ce sujet-là! Ce sera peut-être la prochaine bataille de la citoyenneté militante en quête de rationalisation et de civilisation des esprits par rouleau compresseur!
Votre famille pense en secret sa religion? C’est leur droit. Je pratique la mienne en ne me cachant pas? C’est mon droit. Certaines femmes pensent qu’elles doivent se couvrir de la tête aux pieds pour pratiquer leur dévotion? C’est leur droit également. Il n’y a pas de « montée » de l’Islam en France. Il y a tout tout naturellement le résultat du brassage de populations devenues françaises de plein droit suite à la « présence » (vous faites dans l’hyperbole moi je fais dans l’euphémisme…) des Français en Afrique. Partout en Afrique. Ah oui! Peu de Musulmans en 1905 en France, au moment de rédaction de la loi sur la laïcité (qui dit, d’ailleurs, tout ce qu’il faut dire sur le vivre ensemble dans ce pays)! Naturellement à cette époque-là c’était plutôt en Afrique qu’il y avait … un peu trop de Chrétiens… beaucoup de Français entre-autres…
Betty,
Attention je ne suis pas de mèche avec Copé et compagnie, et je ne suis pas née de la dernière pluie pour connaître les intentions du gouvernement.
Créer une loi pour interdire ces vêtements n’est pas crédible, parce qu’elle s’applique à quelques femmes et que des lois on en a déjà… quand à son application elle n’est pas crédible non plus, les policiers ont des choses plus importantes à faire que de contrôler des femmes en burqa…
L’argument qui tend à dire que ces femmes sont des femmes soumises, qu’il en va de la dignité de la femme, c’est également bidon, car que dire des publicités ou la nudité est à l’affiche, ou certaines montrent leur string…
Je pense que tu n’as pas compris où je voulais en venir, selon moi comme je l’ai cité précédemment, certains arguments sont complètement absurdes !!!
Ce sujet est complexe, cette loi je ne l’approuve pas mais à côté de ça je ne trouve pas ça normal d’avoir en face de soi des gens dont on ne reconnait pas le visage, et ça relève de la sécurité d’autrui, non ces femmes ne sont pas des délinquantes, je ne les stigmatise pas, c’est simplement qu’il est nécessaire de se poser la question, qui ai-je en face de moi !!!
« Moi un mec avec les cheveux roses et pleins de clous sur les chaussures, en bracelet et autour de la ceinture ça me fait peur aussi, mais je pense qu’il faut savoir vivre dans la sphère public avec des profils qui ne nous ressemblent pas ».
C’est un droit pour chacun après tout tant qu’il n’y a pas de « réelles » menaces, parce que c’est de la paranoïa et des aprioris. »
Ça n’a rien à voir avec ce que j’évoque, qui suis-je pour décider du vêtement, du look d’autrui. Je n’ai peur de personne, je m’interroge sur le visage de l’autre.
Qu’un type porte un sac poubelle en guise de pull, j’en ai rien à faire, personne n’est en droit d’imposer un style vestimentaire, mais à un moment je trouve qu’il y’a des limites, donc non je ne trouve pas ça normal de ne pas reconnaître le visage de quelqu’un.
C’est mon avis et je l’assume !
Le niqab n’est, ici, en cause!
Les deux partis l’utilisent.
Les politiques usent de la « peur » que l’image du niqab véhicule.
Et les partis communautaires « islamiques » en usent pour revendiquer leur autorités.
Cette loi est mauvaise et inutile!
Mais, ne nous voilons pas la face, je trouve extrèmement dangeureux que des nouvelles converties (pour la grande majorité!) débuyent leur éducation religieuse par la partie la plus difficile.
Vous me dites qu’elles veulent ressembler aux femmes du Prophète, que Dieu les bénisse. N’est-ce pas présomptieux? De plus, elle ont conscience de l’effet produit, or l’ostentation est déconseillée en Islam.
Se « déguiser comme » des femmes.vertueuses ne les rendra pas vertueuses.
En Islam, on nous a appris d’embellir l’intérieur et l’extérieur. Mais le premier nommé doit être le premier accompli.
Exemple: Pour la prière, si le coeur est absence mais les gestes sont bien excécuté, alors cette prière vous éloignera de Dieu. Tandis que la réciproque n’est pas forcément vraie. Dieu, seul est en mesure de dire s’Il l’acceptera ou pas.
En somme, je ne juge pas ces femmes. Mais que dans leur coeur, elles s’interrogent sur le Bien de leur action, sur leur genèse. Car, le jour Dernier, elles seront jugées sur leurs actes et leurs intentions.
Pour finir, personellement, pour l’éducation religieuse de l’Islam de mes.enfants incha’allah, je privilègerai la philosophie à la pratique seule. Car, seuls ceux doués d’intelligence connaitront le Vrai!
Tiens, je vois que le sujet est relancé…
Au risque de déplaire à certaines, tout comme Noussa, je trouve gênant que l’on puisse se promener dans la rue le visage totalement caché (que ce soit un voile, une cagoule ou je ne sais quoi) pour des raisons évidentes de sécurité : comment savoir qui se cache réellement derrière ce vêtement ?
J’ai par exemple du mal à imaginer qu’on laisse rentrer une femme en niqab dans une banque, tout comme un homme cagoulé se verrait refuser l’accès.
J’espère n’offenser personne, je donne simplement mon avis. Pour moi l’argument religieux n’a aucune importance, il ne s’agit pas de « paranoïa » vis-à-vis de l’islam, mais je comprends que croiser une personne dont on n’a aucun moyen de connaître l’identité puisse poser problème. (Bien sûr cette opinion n’engage que moi, et je ne nie cependant pas que le gouvernement vise indirectement l’Islam…)
@Maria: merci
@Noussa: « je ne suis pas de mèche avec Copé et compagnie » > une infiltrée je le savais !
« je ne suis pas née de la dernière pluie « > lol Je te sais très intelligente, je voulais en venir au fait que c’est ton avis certes, mais en cautionnant l’interdiction en général ne donnes-tu pas raison ou même ne donnes tu pas un appui au gouvernement qui évoque les mêmes arguments que toi et cela même à d’autres fins ?
Tu dis « je m’interroge sur le visage de l’autre », je comprends sans comprendre, car oui il est agréable de voir les visages au quotidien etc, mais est-ce à ce point frustrant de ne pas reconnaître un visage ? en quoi voir un visage serait plus rassurant qu’un visage dissimulé ? sachant que les apparences sont trompeuses, tu ne pourras jamais savoir qui se cache réellement derrière telle ou telle personne que tu voit son visage ou pas… Quand bien même un homme se cacherait sous une burqa, ça se voit, ça se reconnaît; ça se sent.
@Cécile : Personnellement tu ne m’offenses pas, nous avons des opinions différentes sur le sujet et ce n’est pas un problème bien au contraire on est là pour partagé
je respecte et comprend ses doutes et interrogations, mais pour moi il ne s’agit que de présomptions, et non pas de certitudes, a-t-on jusqu’à présent entendu des faits de délinquances, de violences commis par une personne en niqab ?
Tu dis » J’ai par exemple du mal à imaginer qu’on laisse rentrer une femme en niqab dans une banque, tout comme un homme cagoulé se verrait refuser l’accès. »
Généralement une banque n’ouvre son sas qu’une fois que les visages sont découverts, en gros, un mec qui arrive avec un gros casque de moto sur la tête se verra demander de le retirer pour pouvoir entrer, je rappel d’ailleurs qu’en cas de besoin les femmes en niqab n’hésite pas à découvrir leur visage (contrôles aéroports, lieux administratifs, banques…)
Je ne suis ni pour ni contre le niqab, ce n’est pas un vêtement auquel je m’intéresse, mais dans le pays de droit dans lequel nous sommes, je trouve ça simplement injuste d’interdire ce vêtement pour celles qui désirent le porter.
@Soufyan : »Vous me dites qu’elles veulent ressembler aux femmes du Prophète, que Dieu les bénisse. N’est-ce pas présomptieux? De plus, elle ont conscience de l’effet produit, or l’ostentation est déconseillée en Islam.
Se « déguiser comme » des femmes.vertueuses ne les rendra pas vertueuses. »
Tu dis ne pas juger, mais c’est le fort sentiment qui ressort , pour ma part, de ton commentaire, je trouve d’ailleurs ta phrase au-dessus assez méchante et réductrice de leur objectifs, après tout tu ne connais ni leur parcours ni les raisons de leur choix.
« le jour Dernier, elles seront jugées sur leurs actes et leurs intentions. » > On est d’accord et c’est valable pour nous tous.
@Betty (et @ Cecile et Noussa): absolument d’accord avec toi. Je suis même étonnée par cette obsession du visage, assez récente, d’ailleurs. On dirait que tout le monde s’est mis à lire Lévinas! « L’autre en tant que visage ». Là, encore une fois, il n’y a pas de norme, mais des cultures, des sensibilités. Au Japon, dévisager l’autre est insupportable. Il est d’ailleurs curieux ce terme. « Dévisager », la langue trahit le sens. On pourrait donc s’approprier le visage de l’autre par un regard intense? Que faisons-nous quand, fatiguées ou de mauvaise humeur, ou les deux, mettons des grosses lunettes de soleil pour fuir le regard des autres?
Pour les questions de sécurité, franchement, ça n’a jamais été un problème. Je pense que le bon sens veut qu’en certaines situations une femme portant le niqab montre son visage. On n’a jamais eu vent de querelles à ce sujet.
@Soufyan: je n’argumente pas au niveau religieux, bien sûr, c’en est un autre débat. Un débat qui ne regarde pas le pouvoir publique. Je pense juste que dans un état démocratique on ne doit pas être obligé ni de montrer ni de dissimuler le visage. On a le droit de choisir.
@j’aime le printemps:
Effectivement bcp de femmes en burqa le soulèvent déja dans les administrations. Donc rien de nouveau de ce côté là. Il est vrai aussi que quelque terroristes sont des femmes parfois au visage découvert? Mais je comprend aussi que ne pas voir le visage peut poser des pbs de sécurité notamment dans la rue. Mais c’est vrai aussi que n’importe qui peut être terroriste, visage caché ou pas. Homme ou femme. Bref, je suis partagée concernant l’argument de la sécurité, mais je suis toutefois contre cette loi. Chacun a le droit de se vêtir comme il l’entend. Et c’est la peur de l’islam qui rend les gens aussi intolérant. Moi personnellement je m’en fous de ne pas voir le sourire ou le visage d’une femme, je la respecte quand même, je pourrais aussi m’en faire une amie. Ca ne me choque pas plus que ça.
@ Maria:
Je t’adore!
Merci bcp pour ton commentaire. MachAllah t’écris bien , tu es extrêmement juste dans tes paroles,j’aime bien quand tu nous défend tous comme ça… et tout tes commentaires en général. Que Dieu te bénisse!
Quelqu’un peut me dire comment en on n’est arrivé là ? A la présence de 2000 burqua/niquab en France.
Rectifications: pas burqa je veux dire : Niqab. Car des burqa y’en a aucune en France.
@Soufyan: cependant Betty a raison, tu y vas un peu fort… On ne peut pas savoir ce qui habite le cœur de chacun. Là on n’est plus dans le registre publique. Pourquoi une telle trouve que sa pratique passe par le port du niqab? Si l’occasion se présente une échange enrichissante à ce sujet peut être bien agréable. Mais ce n’est pas obligatoire et je n’ai pas à m’offusquer de la pratique des autres. Ni à imposer une discussion là-dessus. Je pense, par exemple, que l’on peut très bien pratiquer sa religion en vivant dans ce monde, bien plongé dans le quotidien qui peut devenir aliénant et éloigner de la spiritualité. Pour mi c’est un défi que je prends. Mais d’aucuns voudront se retrouver en retrait du monde, isolés, dans une démarche mystique de solitude. Et pourquoi pas? Ce sont des chemins. Certaines femmes portant le niqab vivront une haute spiritualité, pas prétentieuse du tout, pleinement illuminées par la foi. D’autres se pareront d’un extérieur sans commune mesure avec la vie intérieure, un pur phénomène social, une mode, un vernis de surface. Mais qui suis-je pour le savoir? Et pourquoi voudrais-je tout savoir? Faute de pouvoir connaitre le cœur des autres, j’essaie de connaitre le mien aussi bien que je peux. Et tu le sais comme moi : cette seule tâche de se maitriser, de faire son propre chemin spirituel est suffisante pour une seule vie, et déborde déjà, tellement elle est difficile et exigeante!
coquilles : (ah la langue maternelle qui me trahit comme un fleuve souterrain sous la langue française
!): un échange enrichissant
moi (et non mi)
@Noussette, Cécilou,
Tout à fait d’accord avec vous!
En fait moi aussi je trouve ça gênant de croiser des gens qui eux peuvent te voir, et que toi, tu ne peux pas voir.
Tu ne sais pas qui tu as en face de toi, et ça c’est un peu flippant je dois dire.
Je dirais pareil comme dit Cécile pour un mec cagoulé ou encore au visage dissimulé.
Le visage c’est ce qui sert à reconnaître la personne, et comme dit Noussa je trouve ça pas normal de ne pas le voir, surtout qu’on vit en société.
@Betty,
Mais je comprends aussi ton point de vue
Je pense qu’on est toutes d’accord que la loi est inutile, et qu’on a pas à obliger des femmes à s’habiller de telle ou telle façon.
Cependant, comme je disais plus haut, à partir du moment où une personne se cache le visage, elle rompt la communication, et se coupe de la société de fait.
A ce moment là, pardonnez-moi, mais je vois pas l’intérêt de vivre en société.
Notre religion étant basée sur la partage, je vois pas comment on peut partager ses connaissances entre autre, si déjà d’emblée les gens ont peur et veulent fuir, et viendront encore moins t’aborder.
C’est quand même pas le but de l’Islam d’effrayer et de faire fuir les gens.
@Maria : D’accord sur tous les points
@Jihane 23 ans ! (ça me fait penser à quelqu’un ça) : « à partir du moment où une personne se cache le visage, elle rompt la communication, et se coupe de la société de fait. » Je suppose que tu as déjà eu l’occasion d’en rencontrer, alors tu auras pu constater que ce sont des femmes comme les autres, elles sortents, font leur courses, parle donc à la caissière ou au caissier, vont au marché, prennent les transports, fréquentent les mosquées, discutent avec des copines, et puis si dehors elle n’adressent la parole à personne, qui te dit que chez elles elles ne reçoivent pas, n’organisent pas des rencontres etc… ce ne sont pas des ermites non plus c’est un choix qui ne les empêchent pas d’avoir une vie sociale, et puis toi personnellement, discutes-tu avec tout le monde dans la rue ? dans le bus ? Je sais que tu es un moulin à parole certifié mais tout de même lol
as salam aleykoum
moi je pense surtout à celles pour qui elle voit que le sitar est une obligation, car on a beau ne pas etre d’accord par rapport à certaines raisons sociologique, mais pour celles qui sont directement concerné et qui ne voit pas ça comme préférable mais comme obligatoire, ça va clairement leur posé problème.
dsl pour les fautes d’accords
@Betty,
MDR Oui moulin à paroles certifié
ça m’est arrivée quelques fois( pas tout le temps lol) d’être abordée par des gens pour discuter du voile et de l’islam, et si je peux j’essais d’éclairer par rapport à mes choix.
Oui je comprends ce que tu dis, j’ai même des amies qui portent le niqab, je respecte mais il n’empêche que je ne comprends pas et elles le savent, on n’en a maintes fois discuté.
) c’est pas ça que je voulais dire.
Bien sûr que ce sont des femmes comme les autres (c’est pas à moi qu’il faut dire ça mannequin Betty
Ce que je voulais dire c’est qu’à l’extérieur, c’est que ça met une barrière le niqab, ça donne pas envie de discuter avec la personne, ne serait-ce que pour un renseignement.
Moi même, j’irai même pas parler avec une femme en niqab dehors, parce que j’aurai l’impression qu’il y a une barrière entre moi et elle, je vois pas son visage, ses expressions, je sais même pas si elle veut ou pas que j’aille vers elle.
Alors imagines pour quelqu’un de non-musulman.
Je comprends aussi ce que tu veux me dire Jihane, enfin je pense lol mais ce que je veut dire c’est au fond est-ce si grave que ça ? Que tu ne puisses lui demander un renseignement ou voir si elle te sourit ou pas etc… ? ça va peut-être te déconcerter 5 secondes puis tu te retourneras et trouveras quelqu’un d’autre à interroger, ça ne va pas gâcher ta journée…
En fait j’ai l’impression que c’est un peu « egoïste », je ne peux pas voir son visage, ni discuter avec elle, ni lui demander un renseignement donc il faut qu’elle enlève son niqab, je me sentirais mieux dans ma peau… (je caricature je sais)
@Betty,
C’est clair que moi personnellement, ça me pose pas de souci, de pas voir le visage d’une personne.Chacun fait ce qu’il veut.
Mais ce que je voulais dire, c’est que notre religion on est censés la partager, l’expliquer, et justement à des gens (surtout d’ailleurs) qui ne la connaissent ou ne la comprennent pas.
Donc si on est derrière un niqab, je vois pas comment échange ou transmission il peut y avoir.
Je ne crois pas que le souci soit au niveau d’un quelconque égoisme, le problème se situe pour moi au niveau de la communication.
jihane,
les compagnons allaient bien voir aicha Qu’Allah l’agréee pour s’instruire sur la religion pourtant comme tout le monde le sait elle portait le sitar on ne voyaient meme pas ses yeux.
quand tu es au telephone tu échanges avec la personne pourtant tu ne la vois pas. ( quand je dis toi je parle des personnes qui affirment que pour qu’il y’ai communication il forcément contact visuel )
je suis tout à fait d’accord avec l’argument de betty je trouve tres percuttant.
et puis je trouve surtout ça super hypocrite de la part des penseurs et co de parler de partage ect… dans une société de plus en plus individualiste bien que les gens hommes et femmes soient de moins en moins couverts.
A la base c’est une question intéressante pour les musulmans. Mais vu la façon dont ce débat est instrumentalisé aujourd’hui et par qui il est lancé c’est même pas la peine d’y réfléchir voilà tout. Si on on dit qu’on est pour c’est quand même et inévitablement une manière de protester contre ceux qui instrumentalisent donc finalement c’est un avis qui est pas objectif sur la question et si on est contre je suis navrée de le dire mais on soutien des gars qui s’en foutent éperdument du sens même de la question de la burqa et qui veulent juste leurs voix électorales.
Résultat : dans les deux cas t’as pas réfléchi au débat initial, t’a pris position autour de ce qu’il t’évoquais dans l’ambiance politique d’aujourd’hui.
C’est dommage c’était vraiment un bon sujet de réflexion pour la communauté.
Moi ça ne me pose aucun pb d’aller vers une femme en niqab lui demander l’heure ou un renseignement. Mais vraiment aucun! Avant cette médiatisation, peut-être que je n’aurais pas osé, certainement même. Mais maintenant qu’on comprend mieux pourquoi elles le portent et que ce sont des femmes comme les autres qui peuvent aussi avoir de l’humour, non je ne me gênerais pas pour aller vers elles!
Sinon concernant l’ouverture à la communication il y aussi des femmes qui portent le voile simple et qui ne sont pas accueillantes du visage, mais alors pas du tout! Dans ma petite ville il y en a pas mal! Si elles avaient un fusil à la place des yeux.. LOL
Même quand je portais le voile,je disais Salam à des femmes voilées même que je ne connaissais pas, mais j’ai jamais osé dire salam à des femmes aux visages fermés et qui veulent clairement rester dans leur coin… J’ai trouvé ça dommage.. Enfin… Tout ça pour dire que niqab ou pas niqab, les visages fermés et non-accueillants sont tout aussi « isolants » qu’un niqab. Et il en va de même pour les gens non-voilés d’ailleurs! Il y a des personnes qui ne donnent pas du tout envie d’aller vers elles!
@namsaknoi,
Puis-je avoir la référence de ton hadith où il est dit qu’on ne voyait même pas les yeux de Aicha (ra) stp.
Pardonnes moi namsaknoi, mais j’ai l’impression que tu fais semblant de pas comprendre: relis mon commentaire, je parle de l’extérieur.
On va pas rentrer dans des considérations pratiques, du style le téléphone, mais bon si tu veux savoir quand je parle au téléphone avec quelqu’un, je le connais déjà ( à moins d’appeler 3615 j’ai pas d’amis)
Ce que je trouve surtout hypocrite de la part de certains, c’est de dire, nan y’a pas de souci alors qu’ils pensent le contraire.
Moi comme Noussa j’assume vois-tu, et je trouve pas normal qu’une personne me vois alors que je la vois pas.
Quand je parle de partage, je parle du point de vue religieu, puisque les femmes qui mettent le niqab le font pour la religion.
Et bien moi je dis, que notre religion, on est censés la partager, l’expliquer et c’est pas avec un niqab devant les yeux qu’on va pouvoir faire ça.
A propos de ça, une fois une femme en niqab est venue me donner une nassiha LOL
J’étais au lycée, et en sortant, elle me fait signe.
Je vais lui parler pour voir pourquoi elle m’appelle.
C’était pour me dire que « faut pas mettre des talons » parce que on se fait remarquer comme ça.
Qu’une musulmane voilée doit être discrète.
Ok pour la nassiha, si elle s’en sentait obligée tant mieux pour elle.
Mais j’ai pas compris où elle voulait en venir avec sa pseudo-discrétion, parce que un niqab noir qui cache le visage c’est hyper discret peut-être (elle même elle l’a reconnue, en me disant: » oui mais tu vas peut-être me dire que moi chui pas discrète)
Bah non pas du tout madame.
Ce n’est pas la « nassiha » en elle même qui m’a dérangée, pas du tout.
C’est le fait, que déjà je te vois même pas, je sais pas tu es qui et en plus tu viens me faire le morale.
Du grand n’importe quoi.
@Jihane: « Et bien moi je dis, que notre religion, on est censés la partager, l’expliquer et c’est pas avec un niqab devant les yeux qu’on va pouvoir faire ça. » là je suis pas vraiment d’accord avec toi et Namsaknoi a raison quand il dit qu’Aïcha (ra) enseignait notamment aux compagnons ce qu’elle avait appris du Prophète (sws), et nous savons tous que les femmes du Prophète (sws) le portait, après yeux ou pas yeux ça je sais pas…
@Betty,
C’est bien pour cela que je demande un hadith authentique qui dit clairement que les femmes du prophète le portait sous cette forme là (et je ne parle pas de traduction, il faudrait que ce soit dit et que le lexique arabe désigne clairement ce vêtement)
Mais là on entre dans l’éxégèse, et on sait qu’il y a différentes interprétations.
Dire qu’on sait exactement la forme du vêtement que portait les femmes du prophète est faux.
Donc, je veux bien qu’on dise qu’on imite les femmes du prophète dans le vestimentaire, encore faut-il savoir ce qu’elles portaient exactement, du moins pour le niqab.
Mais la question ne se trouve pas là, les femmes du prophète (saw) sont exceptionnelles et c’est pas en mettant un habit qu’on aura leur sagesse et leur connaissance comme par magie.
Faudrait plutôt travailler le comportement.
Connaissant certaines femmes en niqab, je peux te dire que l’enseignement c’est pas ce qui les préoccupent le plus (encore faudrait-il qu’elles en aient le niveau), c’est plutôt que les hommes entendent pas leur voix.
Dans ce cas là, je vois vraiment pas d’où elles imitent les femmes du prophète (saw).
@Salma: je confirme ce que tu dis. Il y a des femmes en hijab qui ne sont pas accueillantes. Quand je vois une musulmane je suis heureuse de la saluer, mais parfois je me prends des vents… Il y a deux belles aux lunettes de soleil extravagantes et au beau foulard à la turque avec des jolies tuniques, très mode, très chics que je croise en prenant mon bus le matin qui ne m’accordent même pas un petit sourire. Et il y a une grand-mère bien rondelette, avec son hijab tout simple, le visage bien fatigué du travail, qui me salue avec un sourire qui réchauffe aussitôt le cœur. Sortons des hijab, foulards, niqab et autres. Il y a des gens qui te mordent presque quand on leur demande l’heure et d’autres qui sont accueillants tout naturellement. C’est comme ça. C’est la nature humaine. Ce n’est pas une histoire de visage couvert ou découvert. C’est une histoire d’âme généreuse ou pingre.
)
(mignons tes petits lapins