Bon pour expliquer ce que je dis sur le féminisme, il faut revenir sur ce qu’est un savoir, y compris un savoir politique.

Soit on part de l’idée que le Coran est une doctrine concurrente aux autres et il faut alors savoir si le Coran intègre les meilleurs doctrines. Dans cette réflexion, on doit avoir des critères d’évaluation pour dire par exemple : le féminisme est une bonne chose donc Mohammed (SAW) est nécessairement « le meilleur » des féminsites. Mais dans ce cas là le Coran se plie à l’idéologie de notre temps, de ce qu’on pense bon ou mauvais… Il fut une époque où il fallait être royaliste, sexiste, etc. Les gens de l’époque auraient dit de la même façon Mohammed (SAW) est le plus grand royaliste parce qu’ils pensent que le royalisme est une bonne chose de tout temps et en tout lieux et sans limite !

Soit on pars du point de vue que tout savoir, toute doctrine, sauf le Coran est limité par qui elle est parlée, où et avec qui. Le féminisme comme toutes doctrines politique est limitée parce qu’elle part d’un point de vue subjectif. C’est à dire que tout savoir provient d’une position personnelle. Il n’y a pas de savoir universel valable pour tous et tout le temps mis à part, et c’est là mon point, mis à part la Révélation d’Allah (SWT).

Dire que Mohammed (SAW) est le plus grand féministe c’est reprendre dans une expression religieuse, puisqu’on parle du prophète et non de la baleine, un terme lui aussi religieux « le plus grand ». « Le plus grand » en toute chose est Dieu (SWT) non ? Et ici ce détail n’a pas été mentionné… Il n’y a pas de limitations dans l’expression « le plus grand féministe »… Mohammed (SAW) n’est pas le plus grand féministe, à la limite on pourrait dire le plus grand prophète, mais tu sens toujours que ça va pas comme expression non ?

Etre le plus grand dans le féminisme, en fait la plus grande, c’est être moins grand dans d’autres doctrines vu ce que j’ai dis sur les savoirs situés produits à partir de situation précise sauf le cas du Coran qui en tant que parole de Dieu n’est pas issu d’une position d’un sujet particulier avec ses biais et ses intérêts…

De la même façon, nous ne pouvons pas dire que Mohammed (SAW) est le plus grand droit de l’hommiste après Dieu, le plus grand démocrate après Dieu etc. parce que dans les faits il limite ces doctrines par la Doctrine suprême, celle de Dieu (SWT) ! Ou plutôt la Révélation dépasse toutes les autres doctrines par ailleurs…

Sans compter que dans les hadiths, Mohammed (SAW) a fait la guerre sainte, fait tuer des mécréants etc. sans respect des conventions de Genève. Et il le fallait. Il a épousé plus de femmes que les autres croyants, et il le fallait même si c’est pas féministe… Des fois d’autres considérations prennent le dessus.

En conclusion ce que je dis c’est autant le féminisme est très intéressant pour lutter contre une situation actuelle où l’homme a exploité sa prédominance pour en faire une domination; autant faut le limiter et pas en faire LA doctrine.

Sinon sur la question de la prière dirigée par une femme, il est admis que la femme a le droit de conduire la prière dans un lieux privé entre femmes. Mais dans les mosquées les gens grincent les dents. Et pire encore quand il s’agit d’affirmer qu’il est permis aux femmes de diriger la prière mixte ! Au delà de la permission, il n’est pas possible d’imposer aux croyants un « progrès » dont ils ne veulent pas. C’est pas parce que c’est pas interdit que ça doit être promu.

@Mohamed, je pense qu’il faut pas dire ça !! Le féminisme est une doctrine différente de l’Islam même si l’on retrouve certains éléments du féminisme dans l’Islam. Etre le plus grand des féministes c’est quelque part mettre le féminisme avant des choses plus importantes encore comme Dieu (SWT). Et l’adjectif « le plus grand » ne sieds pas au prophète (SAW) mais seulement à Dieu (SWT) !

Pour moi le plus grand féministe c’est Mohammed (saws), cf. sa biographie

Concernant la femme imam :
—ça me surprend aussi, mais si le prophète l’a autorisé, saws, nous n’avons pas à débattre de ce sujet : c’est permis.
En ce qui me concerne le débat est clos, et j’ai pas envie de philosopher sur une tradition prophétique (ça m’interresse pas de savoir si c’est du féminisme ou pas, du maschisme ou pas). On prend ce qu’il y a de bon chez Amina Wadud, et on lui laisse ses pêchés. D’ailleurs, c’est ce que nous faisons au quotidien entre nous.
—En plus, j’ai fréquenté peu de mosquée, mais à chaque fois c’était des salles séparées h/f, avec un micro pour l’imam, donc : dans le cas d’une femme imam, elle serait dans la salle des femmes. Les hommes ne doivent pas prier derrière les femmes pour pas qu’ils soient tentés à regarder les postérieurs des femmes, mais dans une salle séparée, est-ce que ça pose problème?
—En plus, dans ma mosquée, je ressens un vrai manque d’une femme qui soit savante sur l’Islam, une guide, avec qui nous pourrions avoir des discussions spontanée sur l’islam, comme les hommes ont quand ils vont prier.
Que Dieu me pardonne si je me trompe.
Souvent quand j’entends des propos, je me dis qu’heureusement Dieu est plus miséricordieux, Il est plus généreux,
Il est plus clairvoyant sur nos intentions.

je voulais souligner que kariman hamza a deja donner une nouvelle interprétation du Coran

Puisque la plupart des musulmans suivent la sunnah, ne faut-il pas que pour qu’une réforme antisexiste du fiqh et du tafsir se fasse nous devons écouter plutôt des personnes ayant fait leurs études islamiques par exemple à al Azhar ?

Il me semble que la femme peut être imam pour les femmes chez les malikite mais bon A VÉRIFIER.
Personnellement je serais plutôt intéressé par la 1er dame mais bon le temps que je shakespearise kheir insha’Allah.

Je ne peux m’empêcher de réagir à cet article…A quand l’indépendance de la réflexion? A quand pour les musulmans de France et d’Occident l’époque de la liberté de pensée? On est encore malheureusement bien arriérés à vouloir tout dupliquer. Pourquoi parler de féminisme musulman? Ne peut-on pas parler d’Islam tout simplement? Et pourquoi faudrait-il un féminisme musulman? Pour que l’on puisse en faire un sujet de débat dans les universités?? Ce problème de notre communauté ne concerne pas que ce sujet; chaque fait de société a son côté islamique et de cette manière on veut prouver aux autres que somme toute, on est quand même des humains normaux dotés de conscience… L’Islam n’est pas qu’une religion, c’est un mode de vie, et si on part de ce fait, il n’y a pas s’identifier à quoi que ce soit d’autre…
Je ne sais pas si j’ai été claire, mais je suis triste de voir autant de personnes qui pourraient nous apporter beaucoup, s’user dans des débats inutiles et stériles.

De par le monde, il existe certainement, au moins une musulmane aussi savante que le plus érudit des Oulémas, faut-il l’empêcher de mener la prière, si elle en éprouve le besoin, et nous priver de ses lumières sous prétexte qu’elle est femme ?

Salam
merci pour cette précision qui me réconforte dans ce que je pense.

Peux tu stp me citer une source qui affirmerait que Aisha fille du prophète pbsl à dirigé la prière pour une assemblée mixte.
A moins que tu voulais dire qu’elle dirigeait la prière pour une assemblée de femme. Qu’elle etait donc Imam, oui, mais pour des femmes.
Il m’arrive de prendre la place d’imam qd je prie avec mes soeurs, ma mère… mais pas qd je prie avec mon frère ou mon père.
Pcke ds la pratique, je ne vois pas comment c’est possible:
L’Imam est devant l’assemblée des croyants…
La prière du Vendredi se fait à voix haute..
Vraiment tout ca me fait penser que ce n’est pas permis… Mais Dieu sait mieux.

(@ Kamel Reeves) Non, non non! C’est un bon sujet. Comme d’ailleurs tous les sujets que l’on aborde sur HATC. Le fait qu’il n’y ait pas de consensus est tout au contraire porteur de réflexion. Comme beaucoup de hatciennes je n’adore pas le mot féminisme car il porte une histoire qui n’est pas toujours extraordinaire, mais je n’a

Comme je le comprends, le féminisme musulman n’a jamais revendiqué une égalité à tous prix, mais plutôt la place légitime de la femme. Et je ne pense pas qu’il soit menacé par les dérives que connut le féminisme occidental.
Quand nous parlons de relecture ou de nouvelle interprétation du Coran, nous souhaitons un retour aux sources. « La dignité de la femme égale celle de l’homme ! ». On doit élaguer la religion de tout ce qu’y fut greffé, et qui provient des traditions et du système patriarcal.
Le premier véritable féministe fut le Prophète, saw. Et après son départ, Aïcha conduisit à plusieurs reprises la prière. Elle n’avait pas le titre d’imam, mais elle en tint la fonction. Elle laissa plus de 1200 hadiths, et on venait de loin l’écouter, l’interroger, du modeste musulman au plus érudit.
Bon Ramadan à toutes, et à tous.

Au vue des commentaires, j’ai pas l’impression que l’article était une très bonne idée (enfin, les personnes mises en avant)…

Je ne pense vraiment pas que ces femmes soient partisantes d’une quelconque suprématie féminine!
J’ai lu un petit peu Amina Wadud, et personnellement je trouve ça démarche très intéressante. C’est d’un retour au source qu’il s’agit, et non le contraire.
Le contexte (culturel, social, politique, linguistique, de genre) dans lequel se trouve le lecteur d’un texte joue beaucoup sur la compréhension qu’il en aura (il va comprendre tel ou tel verset de telle ou telle façon parce que c’est une évidence pour lui par exemple, alors qu’un autre lecteur dans un autre contexte le comprendra différement). Un contexte de lecture (société arabe machiste du XIIIe siècle par exemple) donne-t-il forcément une lecture plus valide qu’un autre?
A propos du fait de diriger la prière, chères sisters, vous seriez bien étonnée, c’est un sujet qui fait débat parmis les savants, mais il n’est pas du tout évident qu’il soit interdit pour une femme d’être imam.
Voilà un petit article très intéressant du cheikh Tahar Mahdi au sujet de l’imamat de la femme : http://taharmahdi.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=93.
Ce qui me pose plus question par rapport à la prière qu’Amina Wadud a dirigée, c’est la mixité de celle-ci (hommes et femmes mélangés dans les rangs), et la tenue vestimentaire de certaines (priant tête découverte).
Mais celà doit-il pour autant nous amener à jeter à la poubelle tout le travail et toute la réflexion de cette femme?

Salam

Assez partagée sur le tableau dressé de ce qu’on kiffe en ce moment appeler les « féministes musulmanes », je sais pas trop prquoi d’ailleurs. J’aime pas trop le mot féministe, pr moi musulmane suffit. Et si, comme c’est dit ds l’article, la volonté de ces femmes est de révolutionner le concept de feminisme à la base occidentale, moi je crois, qu’il ns faut inventer un nv concept qui ns désolidarise de ce premier mettant également en lumière les rapports inégaux (raciaux) entres femmes.

Par ailleurs, pr ma part, je ne considère pas le fait qu’une femme aux états-unis ait guidé la prière soit une avancée, c’est plutôt une régression ds sa signification. Ds un contexte, où la diabolisation de l’islam atteint son paroxysme, où les femmes musulmanes portant le voile islamique st fortement infantilisées & dénigrées, où les cas de discrimination sur la base des usages religieux augmentent à tt allure et tt ça sous le regard silencieux et parfois moqueur de nos dirigeants politiques et ou religieux. Le fait qu’une femme guide la prière ne révèle, en fait, qu’une volonté (supposée ou réelle) de prouver que l’islam n’est pas tt ce qu’on entend dire à la tv, radios, journaux. Je pense que c’est pas la meilleure manière de faire et d’autant que ça n’améliore pas la condition des musulmans. Au contraire, ça crée des dissentions en notre sein. Perso, je suis satisfaite de notre mode de fonctionnement concernant nos prières, je ressens pas le besoin où la fierté d’être guidée par une femme qui guident hommes et femmes; ms pr autant je m’intéresse à la condition des femmes de notre communauté.

A bientôt.

Je vs souhaite aussi un très bon ramadan ainsi qu’à vos familles & proches.

salam wa’aleykoum.

Je m’embrouille un peu, mais ce que je veux dire c’est que tout n’est pas sujet à une réinterprétation.
Ce n’est que mon opinion, j’admet être encore novice en la matière…

@ Karima :

Merci de soulever ce phénomène malheureusement croissant dans certaines villes. On peut rappeler à ces femmes et hommes que Dieu demande explicitement aux hommes de bien ce comporter avec leurs épouses.

Salam

Si, si ça existe! Des femmes qui pensent qu’un mari peut les forcer à beaucoup de choses, y compris avoir des relations sexuelles, sous prétexte du hadith qui dit que la femme qui se refuse à son mari, les anges la maudissent si son mari dort en colère ( sens approximatif)….

Ces femmes appartiennent souvent au même courant de pensée ( wahabo-salafisme), mais toujours est-il que cela fait froid dans le dos, de voir leurs idées, et surtout qu’elles clament C’EST CA le VERITABLE ISLAM. En gros, elles disent alors attendre le PAradis car cette vie ne vaut pas grand-chose, donc elles obéissent et la bouclent!

C’est choquant, mais elles existent! Et allez les convaincre que Aicha (r) avait un sacré tempérament, qu’elle prenait des décisions, que le Prophète(sbl) prenait compte de son avis….Elles vous diront, non mais rien n’oblige notre mari à faire ça, c’est écrit nulle part! Comme si le bon comportement n’était pas une obligation pour le mari musulman!

J’ai appris des choses grâce à cet article et je vous en remercie …. Pour ce qui est de mon adhésion sur le sujet, je suis très loin du compte.

Le féminisme occidental est loin, à mon humble avis, d’avoir rendu service aux femmes, bien au contraire, alors que dire du féminisme musulman ????
je vais méditer la question et dès que j’ai une réponse je vous fais signe ….

wa salam

salam

je veux bien mais le cas Amina Dawud qui est le seul que je connais est bien troublant reconnais le
D’après ce que j’ai pu comprendre ( docn je peux me tromper)

Je suis à 200% pour l’instruction des femmes et je ne remettrai jamais en cause le fait qu’ il existe des femmes qui ont atteint un très haut niveau dans la connaissance de notre religion et ont contribué à sa propagation.
Mais là dans le cas d’Amina Dawud on passe à mon sens dans l’altération de la religion.
Tu n’es pas sans savoir ,je pense ,que certains ont d’ores et déja proclamé que l’alcool et autres péchés indiscutables étaient licites à grands coups de contextualisation
Je sais qu’en tant que femme (musulmane de surcoît) le combat pour le respect de vos droits nous tient très à coeur.

ps : Ramadan Mobarak à toutes et tous avec un peu d’avance

Il ne s’agit pas, à mon humble avis, d’une interprétation rigide et irréversible du Coran, mais plutôt une interprétation revue et corrigée après des siècles, et ça continue, de suprématie patriarcale. Relire les textes sous un angle nouveau, c’est cela l’effort, l’ijtihad, non pas dans un but de l’imposer comme étant la référence mais pour impulser une réflexion. En réalité, être partisane du féminisme c’est en quelque sorte accepter une certaine forme de suprématie, féminine cette fois. Mais pour ce qui est de ces femmes, il me semble que pour certaines, pour les avoir lues et entendues, il s’agit purement et simplement de réhabiliter le statut de la femme musulmane, être fidèles au texte lequel est loin de la léser.

J’ai commencé la lecture de l’article en me disant que je ne pouvais qu’adhérer…
mais franchement je suis choquée par le fait qu’Amina Wadud ai dirigé la prière du vendredi pour une assemblée mixte. Je comprends les réactions que ca a suscité…
Feminisme, oui… Egalité des sexes, oui… Mais un Imam femme, non.
Et puis le titre de son livre me laisse septique… chacun d’entre nous lit et comprend le Saint Coran avec sa propre sensibilié… avec une perspection « feminine » pour les femmes, « masculine » pour les hommes etc etc… Le Saint Coran s’adresse à chacun directement. Et chacun est plus ou moins interpelé par certains versets en fonction de sa sensibilité, son histoire, ses attentes….
Mais malgré tout, vs m’avez donné envie de lire son livre… je préfère ne pas juger simplement sur le titre…

Sinon, feminisme et islam sont deux mots qui se marient parfaitement car l’Islam est pour la dignité et le respect de chacun/chacune…
Marre d’avoir tjs à en rendre compte…