Commentaires sur : Focus sur… les féministes musulmanes http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/ mode, beauté, célibat, culture, cuisine, spiritualités Sun, 12 Feb 2012 22:54:22 +0000 hourly 1 Par : Bader http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10314 Bader Thu, 03 Sep 2009 22:50:19 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10314 @Pappy, désolé si ça avait l'air d'une admonestation comme je suis loin d'être irréprochable moi même... Mais c'est un point à la fois philosophique et religieux, désolé je vais être un peu chiant ^^ Bon pour expliquer ce que je dis sur le féminisme, il faut revenir sur ce qu'est un savoir, y compris un savoir politique. Soit on part de l'idée que le Coran est une doctrine concurrente aux autres et il faut alors savoir si le Coran intègre les meilleurs doctrines. Dans cette réflexion, on doit avoir des critères d'évaluation pour dire par exemple : le féminisme est une bonne chose donc Mohammed (SAW) est nécessairement "le meilleur" des féminsites. Mais dans ce cas là le Coran se plie à l'idéologie de notre temps, de ce qu'on pense bon ou mauvais... Il fut une époque où il fallait être royaliste, sexiste, etc. Les gens de l'époque auraient dit de la même façon Mohammed (SAW) est le plus grand royaliste parce qu'ils pensent que le royalisme est une bonne chose de tout temps et en tout lieux et sans limite ! Soit on pars du point de vue que tout savoir, toute doctrine, sauf le Coran est limité par qui elle est parlée, où et avec qui. Le féminisme comme toutes doctrines politique est limitée parce qu'elle part d'un point de vue subjectif. C'est à dire que tout savoir provient d'une position personnelle. Il n'y a pas de savoir universel valable pour tous et tout le temps mis à part, et c'est là mon point, mis à part la Révélation d'Allah (SWT). Dire que Mohammed (SAW) est le plus grand féministe c'est reprendre dans une expression religieuse, puisqu'on parle du prophète et non de la baleine, un terme lui aussi religieux "le plus grand". "Le plus grand" en toute chose est Dieu (SWT) non ? Et ici ce détail n'a pas été mentionné... Il n'y a pas de limitations dans l'expression "le plus grand féministe"... Mohammed (SAW) n'est pas le plus grand féministe, à la limite on pourrait dire le plus grand prophète, mais tu sens toujours que ça va pas comme expression non ? Etre le plus grand dans le féminisme, en fait la plus grande, c'est être moins grand dans d'autres doctrines vu ce que j'ai dis sur les savoirs situés produits à partir de situation précise sauf le cas du Coran qui en tant que parole de Dieu n'est pas issu d'une position d'un sujet particulier avec ses biais et ses intérêts... De la même façon, nous ne pouvons pas dire que Mohammed (SAW) est le plus grand droit de l'hommiste après Dieu, le plus grand démocrate après Dieu etc. parce que dans les faits il limite ces doctrines par la Doctrine suprême, celle de Dieu (SWT) ! Ou plutôt la Révélation dépasse toutes les autres doctrines par ailleurs... Sans compter que dans les hadiths, Mohammed (SAW) a fait la guerre sainte, fait tuer des mécréants etc. sans respect des conventions de Genève. Et il le fallait. Il a épousé plus de femmes que les autres croyants, et il le fallait même si c'est pas féministe... Des fois d'autres considérations prennent le dessus. En conclusion ce que je dis c'est autant le féminisme est très intéressant pour lutter contre une situation actuelle où l'homme a exploité sa prédominance pour en faire une domination; autant faut le limiter et pas en faire LA doctrine. @Pappy, désolé si ça avait l’air d’une admonestation comme je suis loin d’être irréprochable moi même… Mais c’est un point à la fois philosophique et religieux, désolé je vais être un peu chiant ^^

Bon pour expliquer ce que je dis sur le féminisme, il faut revenir sur ce qu’est un savoir, y compris un savoir politique.

Soit on part de l’idée que le Coran est une doctrine concurrente aux autres et il faut alors savoir si le Coran intègre les meilleurs doctrines. Dans cette réflexion, on doit avoir des critères d’évaluation pour dire par exemple : le féminisme est une bonne chose donc Mohammed (SAW) est nécessairement « le meilleur » des féminsites. Mais dans ce cas là le Coran se plie à l’idéologie de notre temps, de ce qu’on pense bon ou mauvais… Il fut une époque où il fallait être royaliste, sexiste, etc. Les gens de l’époque auraient dit de la même façon Mohammed (SAW) est le plus grand royaliste parce qu’ils pensent que le royalisme est une bonne chose de tout temps et en tout lieux et sans limite !

Soit on pars du point de vue que tout savoir, toute doctrine, sauf le Coran est limité par qui elle est parlée, où et avec qui. Le féminisme comme toutes doctrines politique est limitée parce qu’elle part d’un point de vue subjectif. C’est à dire que tout savoir provient d’une position personnelle. Il n’y a pas de savoir universel valable pour tous et tout le temps mis à part, et c’est là mon point, mis à part la Révélation d’Allah (SWT).

Dire que Mohammed (SAW) est le plus grand féministe c’est reprendre dans une expression religieuse, puisqu’on parle du prophète et non de la baleine, un terme lui aussi religieux « le plus grand ». « Le plus grand » en toute chose est Dieu (SWT) non ? Et ici ce détail n’a pas été mentionné… Il n’y a pas de limitations dans l’expression « le plus grand féministe »… Mohammed (SAW) n’est pas le plus grand féministe, à la limite on pourrait dire le plus grand prophète, mais tu sens toujours que ça va pas comme expression non ?

Etre le plus grand dans le féminisme, en fait la plus grande, c’est être moins grand dans d’autres doctrines vu ce que j’ai dis sur les savoirs situés produits à partir de situation précise sauf le cas du Coran qui en tant que parole de Dieu n’est pas issu d’une position d’un sujet particulier avec ses biais et ses intérêts…

De la même façon, nous ne pouvons pas dire que Mohammed (SAW) est le plus grand droit de l’hommiste après Dieu, le plus grand démocrate après Dieu etc. parce que dans les faits il limite ces doctrines par la Doctrine suprême, celle de Dieu (SWT) ! Ou plutôt la Révélation dépasse toutes les autres doctrines par ailleurs…

Sans compter que dans les hadiths, Mohammed (SAW) a fait la guerre sainte, fait tuer des mécréants etc. sans respect des conventions de Genève. Et il le fallait. Il a épousé plus de femmes que les autres croyants, et il le fallait même si c’est pas féministe… Des fois d’autres considérations prennent le dessus.

En conclusion ce que je dis c’est autant le féminisme est très intéressant pour lutter contre une situation actuelle où l’homme a exploité sa prédominance pour en faire une domination; autant faut le limiter et pas en faire LA doctrine.

]]> Par : Pappy http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10302 Pappy Thu, 03 Sep 2009 15:55:03 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10302 Bonjour Bader Ton admonestation à Mohamed m’a fait rougir car j’ai commis le même péché. Et pour nous faire pardonner, j’ai recherché la définition du féminisme dans une dizaine de dicos. Exemples : Le Larousse: Mouvement militant pour l'amélioration et l'extension du rôle et des droits des femmes dans la société L’Antidote : Doctrine qui fait la promotion des droits des femmes et de l’importance de leur rôle dans la société, mouvement qui milite en faveur des droits des femmes. Le grand Robert : Doctrine, mouvement qui préconise l'extension des droits et du rôle de la femme dans la société… etc Simone de Beauvoir disait : "Ce que ces femmes réclament, ce n'est pas une émancipation superficielle, mais la « décolonisation » de la femme, car elles se considèrent comme des « colonisées de l'intérieur ». Exploitées en tant que ménagères à qui la société extorque un travail non rétribué, elles sont victimes d'une discrimination sur le marché du travail : on leur refuse des chances et des salaires égaux à ceux des hommes. (…) Tu dis : « Le féminisme est une doctrine différente de l’Islam » Malgré ma bonne volonté, je ne comprends pas comment les comparer. Car, pour proclamer une différence entre une religion et un simple mouvement de revendications, il faudrait les mettre sur le même pied d’égalité. J’avoue ne pas comprendre non plus ta phrase : "c’est quelque part mettre le féminisme avant des choses plus importantes encore comme Dieu (SWT). Et l’adjectif “le plus grand” ne sieds pas au prophète (SAW) mais seulement à Dieu (SWT) ! » ... avant des CHOSES comme DIEU ? Des choses ? Faut-il comprendre aussi qu’ il ne faut plus dire : c’est le plus grand boxeur, c’est le plus grand avion ? Ni que la baleine est le plus grand mammifère, le séquoia est le plus grand arbre, ou Hitler est le plus grand criminel ? Bonjour Bader
Ton admonestation à Mohamed m’a fait rougir car j’ai commis le même péché. Et pour nous faire pardonner, j’ai recherché la définition du féminisme dans une dizaine de dicos. Exemples :
Le Larousse: Mouvement militant pour l’amélioration et l’extension du rôle et des droits des femmes dans la société
L’Antidote : Doctrine qui fait la promotion des droits des femmes et de l’importance de leur rôle dans la société, mouvement qui milite en faveur des droits des femmes.
Le grand Robert : Doctrine, mouvement qui préconise l’extension des droits et du rôle de la femme dans la société… etc
Simone de Beauvoir disait : « Ce que ces femmes réclament, ce n’est pas une émancipation superficielle, mais la « décolonisation » de la femme, car elles se considèrent comme des « colonisées de l’intérieur ». Exploitées en tant que ménagères à qui la société extorque un travail non rétribué, elles sont victimes d’une discrimination sur le marché du travail : on leur refuse des chances et des salaires égaux à ceux des hommes. (…)
Tu dis : « Le féminisme est une doctrine différente de l’Islam »
Malgré ma bonne volonté, je ne comprends pas comment les comparer. Car, pour proclamer une différence entre une religion et un simple mouvement de revendications, il faudrait les mettre sur le même pied d’égalité.
J’avoue ne pas comprendre non plus ta phrase : « c’est quelque part mettre le féminisme avant des choses plus importantes encore comme Dieu (SWT). Et l’adjectif “le plus grand” ne sieds pas au prophète (SAW) mais seulement à Dieu (SWT) ! » … avant des CHOSES comme DIEU ? Des choses ?
Faut-il comprendre aussi qu’ il ne faut plus dire : c’est le plus grand boxeur, c’est le plus grand avion ? Ni que la baleine est le plus grand mammifère, le séquoia est le plus grand arbre, ou Hitler est le plus grand criminel ?

]]> Par : Bader http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10293 Bader Thu, 03 Sep 2009 00:33:20 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10293 @DBR.IL, d'accord avec toi mais comme d'habitude les moeurs ont du mal à évoluer... Et puis la religion a tellement été tordu dans un sens sexiste qu'aujourd'hui faire découvrir un message différent, celui que l'on pense véridique, semble étrange, libéral voire peu islamique comme l'a dit un commentaire pour quoi ça corresponds pas au mode de vie "Islam"... Sinon sur la question de la prière dirigée par une femme, il est admis que la femme a le droit de conduire la prière dans un lieux privé entre femmes. Mais dans les mosquées les gens grincent les dents. Et pire encore quand il s'agit d'affirmer qu'il est permis aux femmes de diriger la prière mixte ! Au delà de la permission, il n'est pas possible d'imposer aux croyants un "progrès" dont ils ne veulent pas. C'est pas parce que c'est pas interdit que ça doit être promu. @Mohamed, je pense qu'il faut pas dire ça !! Le féminisme est une doctrine différente de l'Islam même si l'on retrouve certains éléments du féminisme dans l'Islam. Etre le plus grand des féministes c'est quelque part mettre le féminisme avant des choses plus importantes encore comme Dieu (SWT). Et l'adjectif "le plus grand" ne sieds pas au prophète (SAW) mais seulement à Dieu (SWT) ! @DBR.IL, d’accord avec toi mais comme d’habitude les moeurs ont du mal à évoluer… Et puis la religion a tellement été tordu dans un sens sexiste qu’aujourd’hui faire découvrir un message différent, celui que l’on pense véridique, semble étrange, libéral voire peu islamique comme l’a dit un commentaire pour quoi ça corresponds pas au mode de vie « Islam »…

Sinon sur la question de la prière dirigée par une femme, il est admis que la femme a le droit de conduire la prière dans un lieux privé entre femmes. Mais dans les mosquées les gens grincent les dents. Et pire encore quand il s’agit d’affirmer qu’il est permis aux femmes de diriger la prière mixte ! Au delà de la permission, il n’est pas possible d’imposer aux croyants un « progrès » dont ils ne veulent pas. C’est pas parce que c’est pas interdit que ça doit être promu.

@Mohamed, je pense qu’il faut pas dire ça !! Le féminisme est une doctrine différente de l’Islam même si l’on retrouve certains éléments du féminisme dans l’Islam. Etre le plus grand des féministes c’est quelque part mettre le féminisme avant des choses plus importantes encore comme Dieu (SWT). Et l’adjectif « le plus grand » ne sieds pas au prophète (SAW) mais seulement à Dieu (SWT) !

]]> Par : Mohamed! http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10291 Mohamed! Wed, 02 Sep 2009 23:30:21 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10291 Salam Aleikoum! Pour moi le plus grand féministe c'est Mohammed (saws), cf. sa biographie Salam Aleikoum!

Pour moi le plus grand féministe c’est Mohammed (saws), cf. sa biographie

]]> Par : Thuraya http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10282 Thuraya Wed, 02 Sep 2009 18:26:02 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10282 "Islam & laïcité" a édité un très bon recueil sur le féminisme musulman qui se trouve être consultable en ligne: http://www.islamlaicite.org/IMG/pdf/feminisme_musulman.pdf On peut y lire des articles de Margot Badran, Valentine Moghadam, Amina Wadud, Malika Hamidi, etc. « Islam & laïcité » a édité un très bon recueil sur le féminisme musulman qui se trouve être consultable en ligne: http://www.islamlaicite.org/IMG/pdf/feminisme_musulman.pdf
On peut y lire des articles de Margot Badran, Valentine Moghadam, Amina Wadud, Malika Hamidi, etc.

]]> Par : DBR.ILL http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10255 DBR.ILL Tue, 01 Sep 2009 11:52:33 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10255 slm alykm, Concernant la femme imam : ---ça me surprend aussi, mais si le prophète l'a autorisé, saws, nous n'avons pas à débattre de ce sujet : c'est permis. En ce qui me concerne le débat est clos, et j'ai pas envie de philosopher sur une tradition prophétique (ça m'interresse pas de savoir si c'est du féminisme ou pas, du maschisme ou pas). On prend ce qu'il y a de bon chez Amina Wadud, et on lui laisse ses pêchés. D'ailleurs, c'est ce que nous faisons au quotidien entre nous. ---En plus, j'ai fréquenté peu de mosquée, mais à chaque fois c'était des salles séparées h/f, avec un micro pour l'imam, donc : dans le cas d'une femme imam, elle serait dans la salle des femmes. Les hommes ne doivent pas prier derrière les femmes pour pas qu'ils soient tentés à regarder les postérieurs des femmes, mais dans une salle séparée, est-ce que ça pose problème? ---En plus, dans ma mosquée, je ressens un vrai manque d'une femme qui soit savante sur l'Islam, une guide, avec qui nous pourrions avoir des discussions spontanée sur l'islam, comme les hommes ont quand ils vont prier. Que Dieu me pardonne si je me trompe. Souvent quand j'entends des propos, je me dis qu'heureusement Dieu est plus miséricordieux, Il est plus généreux, Il est plus clairvoyant sur nos intentions. slm alykm,

Concernant la femme imam :
—ça me surprend aussi, mais si le prophète l’a autorisé, saws, nous n’avons pas à débattre de ce sujet : c’est permis.
En ce qui me concerne le débat est clos, et j’ai pas envie de philosopher sur une tradition prophétique (ça m’interresse pas de savoir si c’est du féminisme ou pas, du maschisme ou pas). On prend ce qu’il y a de bon chez Amina Wadud, et on lui laisse ses pêchés. D’ailleurs, c’est ce que nous faisons au quotidien entre nous.
—En plus, j’ai fréquenté peu de mosquée, mais à chaque fois c’était des salles séparées h/f, avec un micro pour l’imam, donc : dans le cas d’une femme imam, elle serait dans la salle des femmes. Les hommes ne doivent pas prier derrière les femmes pour pas qu’ils soient tentés à regarder les postérieurs des femmes, mais dans une salle séparée, est-ce que ça pose problème?
—En plus, dans ma mosquée, je ressens un vrai manque d’une femme qui soit savante sur l’Islam, une guide, avec qui nous pourrions avoir des discussions spontanée sur l’islam, comme les hommes ont quand ils vont prier.
Que Dieu me pardonne si je me trompe.
Souvent quand j’entends des propos, je me dis qu’heureusement Dieu est plus miséricordieux, Il est plus généreux,
Il est plus clairvoyant sur nos intentions.

]]> Par : Jamila http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10212 Jamila Sat, 29 Aug 2009 12:50:52 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10212 Al salam alieukoum je voulais souligner que kariman hamza a deja donner une nouvelle interprétation du Coran Al salam alieukoum

je voulais souligner que kariman hamza a deja donner une nouvelle interprétation du Coran

]]> Par : Bader http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10194 Bader Fri, 28 Aug 2009 17:25:28 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10194 Merci pour cette article, mais je constate à mon grand regret qu'une seule musulmane du monde arabe est présentée et aucune musulmane du monde arabo-musulman ayant fait des études islamiques... Puisque la plupart des musulmans suivent la sunnah, ne faut-il pas que pour qu'une réforme antisexiste du fiqh et du tafsir se fasse nous devons écouter plutôt des personnes ayant fait leurs études islamiques par exemple à al Azhar ? Merci pour cette article, mais je constate à mon grand regret qu’une seule musulmane du monde arabe est présentée et aucune musulmane du monde arabo-musulman ayant fait des études islamiques…

Puisque la plupart des musulmans suivent la sunnah, ne faut-il pas que pour qu’une réforme antisexiste du fiqh et du tafsir se fasse nous devons écouter plutôt des personnes ayant fait leurs études islamiques par exemple à al Azhar ?

]]> Par : karim http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10074 karim Sun, 23 Aug 2009 13:45:54 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10074 Je me suis complètement trompé concernant ma première phrase. Je me suis complètement trompé concernant ma première phrase.

]]> Par : karim http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10070 karim Sun, 23 Aug 2009 05:55:37 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10070 Salam aleykoum, Il me semble que la femme peut être imam pour les femmes chez les malikite mais bon A VÉRIFIER. Personnellement je serais plutôt intéressé par la 1er dame mais bon le temps que je shakespearise kheir insha'Allah. Salam aleykoum,

Il me semble que la femme peut être imam pour les femmes chez les malikite mais bon A VÉRIFIER.
Personnellement je serais plutôt intéressé par la 1er dame mais bon le temps que je shakespearise kheir insha’Allah.

]]> Par : Mounass http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10069 Mounass Sat, 22 Aug 2009 17:20:37 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10069 Salam @Papy Est il à comprendre dans ce que vous dites qu'une femme peut diriger licitement une prère mixte ou devant dess hommes uniquement? Salam
@Papy
Est il à comprendre dans ce que vous dites qu’une femme peut diriger licitement une prère mixte ou devant dess hommes uniquement?

]]> Par : Noir Diamant http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10067 Noir Diamant Sat, 22 Aug 2009 15:55:55 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10067 Assalamo aleykom Je ne peux m'empêcher de réagir à cet article...A quand l'indépendance de la réflexion? A quand pour les musulmans de France et d'Occident l'époque de la liberté de pensée? On est encore malheureusement bien arriérés à vouloir tout dupliquer. Pourquoi parler de féminisme musulman? Ne peut-on pas parler d'Islam tout simplement? Et pourquoi faudrait-il un féminisme musulman? Pour que l'on puisse en faire un sujet de débat dans les universités?? Ce problème de notre communauté ne concerne pas que ce sujet; chaque fait de société a son côté islamique et de cette manière on veut prouver aux autres que somme toute, on est quand même des humains normaux dotés de conscience... L'Islam n'est pas qu'une religion, c'est un mode de vie, et si on part de ce fait, il n'y a pas s'identifier à quoi que ce soit d'autre... Je ne sais pas si j'ai été claire, mais je suis triste de voir autant de personnes qui pourraient nous apporter beaucoup, s'user dans des débats inutiles et stériles. Assalamo aleykom

Je ne peux m’empêcher de réagir à cet article…A quand l’indépendance de la réflexion? A quand pour les musulmans de France et d’Occident l’époque de la liberté de pensée? On est encore malheureusement bien arriérés à vouloir tout dupliquer. Pourquoi parler de féminisme musulman? Ne peut-on pas parler d’Islam tout simplement? Et pourquoi faudrait-il un féminisme musulman? Pour que l’on puisse en faire un sujet de débat dans les universités?? Ce problème de notre communauté ne concerne pas que ce sujet; chaque fait de société a son côté islamique et de cette manière on veut prouver aux autres que somme toute, on est quand même des humains normaux dotés de conscience… L’Islam n’est pas qu’une religion, c’est un mode de vie, et si on part de ce fait, il n’y a pas s’identifier à quoi que ce soit d’autre…
Je ne sais pas si j’ai été claire, mais je suis triste de voir autant de personnes qui pourraient nous apporter beaucoup, s’user dans des débats inutiles et stériles.

]]> Par : Pappy http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10060 Pappy Sat, 22 Aug 2009 06:46:07 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10060 @ "état d'âme d'une voilée" De par le monde, il existe certainement, au moins une musulmane aussi savante que le plus érudit des Oulémas, faut-il l'empêcher de mener la prière, si elle en éprouve le besoin, et nous priver de ses lumières sous prétexte qu'elle est femme ? @ « état d’âme d’une voilée »

De par le monde, il existe certainement, au moins une musulmane aussi savante que le plus érudit des Oulémas, faut-il l’empêcher de mener la prière, si elle en éprouve le besoin, et nous priver de ses lumières sous prétexte qu’elle est femme ?

]]> Par : Najla http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10059 Najla Fri, 21 Aug 2009 22:52:58 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10059 Salam à toutes A Maria, concernant Amina Wadud ce n'est pas le fait qu'elle dirige la prière comme cela se passe en Chine qui gène mais le fait que cela se fasse devant une assemblée mixte. Que Dieu agrée notre jeûne. Amine. Salam à toutes
A Maria, concernant Amina Wadud ce n’est pas le fait qu’elle dirige la prière comme cela se passe en Chine qui gène mais le fait que cela se fasse devant une assemblée mixte.
Que Dieu agrée notre jeûne. Amine.

]]> Par : maria http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10052 maria Fri, 21 Aug 2009 19:29:40 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10052 @ Pappy Salam merci pour cette précision qui me réconforte dans ce que je pense. @ Pappy

Salam
merci pour cette précision qui me réconforte dans ce que je pense.

]]> Par : karimouch http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10048 karimouch Fri, 21 Aug 2009 17:39:32 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10048 Pardon, tu parlais de Aicha femme du prophète pbsl... Il y a une difference entre Imam (celui qui dirige la prière) et Alim (savant qu'on consulte) Bien evidement Aicha de par sa position etait une gde Alim(a) fille de Abu Bakr as Sadiq elle etait présente qd le prophète pbsl vennait partager son savoir avec son père. Puis en tant que femme du prophète, elle occupait aussi cette place privilégiée. Aucun doute là dessus. Pardon, tu parlais de Aicha femme du prophète pbsl…
Il y a une difference entre Imam (celui qui dirige la prière) et Alim (savant qu’on consulte)
Bien evidement Aicha de par sa position etait une gde Alim(a) fille de Abu Bakr as Sadiq elle etait présente qd le prophète pbsl vennait partager son savoir avec son père. Puis en tant que femme du prophète, elle occupait aussi cette place privilégiée. Aucun doute là dessus.

]]> Par : karimouch http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10047 karimouch Fri, 21 Aug 2009 17:31:19 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10047 Pappy, Peux tu stp me citer une source qui affirmerait que Aisha fille du prophète pbsl à dirigé la prière pour une assemblée mixte. A moins que tu voulais dire qu'elle dirigeait la prière pour une assemblée de femme. Qu'elle etait donc Imam, oui, mais pour des femmes. Il m'arrive de prendre la place d'imam qd je prie avec mes soeurs, ma mère... mais pas qd je prie avec mon frère ou mon père. Pcke ds la pratique, je ne vois pas comment c'est possible: L'Imam est devant l'assemblée des croyants... La prière du Vendredi se fait à voix haute.. Vraiment tout ca me fait penser que ce n'est pas permis... Mais Dieu sait mieux. Pappy,

Peux tu stp me citer une source qui affirmerait que Aisha fille du prophète pbsl à dirigé la prière pour une assemblée mixte.
A moins que tu voulais dire qu’elle dirigeait la prière pour une assemblée de femme. Qu’elle etait donc Imam, oui, mais pour des femmes.
Il m’arrive de prendre la place d’imam qd je prie avec mes soeurs, ma mère… mais pas qd je prie avec mon frère ou mon père.
Pcke ds la pratique, je ne vois pas comment c’est possible:
L’Imam est devant l’assemblée des croyants…
La prière du Vendredi se fait à voix haute..
Vraiment tout ca me fait penser que ce n’est pas permis… Mais Dieu sait mieux.

]]> Par : maria http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10046 maria Fri, 21 Aug 2009 16:30:33 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10046 (comme d'hab fausse manip :( ) mais je n'aime pas non plus le mot machisme. Ou plutôt je n'aime pas ce que ces deux mots représentent: une sorte de guerre bête des sexes. Je crois en la richesse de la différence entre hommes femmes. J'ai dit différence et non pas supériorité de l'un sur l'autre. Si tout ce que j'ai pu lire et découvrir jusqu'à présent a été bien perçu, je crois que l'Islam accorde à la femme une place digne, d'égal à égal, active, instruite et non pas l'oubli dans une sous-catégorie quelconque. Maintenant je ne connais pas les travaux et la pensée des femmes citées. Une femme Imam? Il existe parmi la communauté des Hui en Chine des femmes Imam depuis fort longtemps. Apparemment elles ne s'occupent que de la communauté féminine dans des Mosquées pour femmes. Ce sont des femmes très instruites dans la belle tradition que notre Prophète (SAWS) nous a léguée, car il nous a stimulé à nous instruire, à parfaire nos connaissances. Est-il choquant ce service religieux mené par Amina Wadud? Je ne sais pas. Je pense qu'y répondre exige réflexion. Quand à la lecture du Coran, sans y apporter de tout et du n'importe quoi, il est certain que modestement quand nous lisons le Livre sacré, nous nous efforçons de comprendre la parole Divine et cet effort est effort d'interprétation. Cette femme a certainement une vraie culture religieuse qui lui permet de mieux saisir ce que je prendrais certainement longtemps à entrevoir. J'assimile avec le cœur seul, elle assimile avec le cœur et la raison. Quand à une lecture féminine du Coran, là je me permets d'être plus sceptique, car ce serait admettre deux langages, un langage féminin et un masculin, une pensé de femmes et une pensée d'hommes. Mais je peux comprendre que fort probablement il y a eu au cours des temps d es lectures masculines du Coran, un tantinet tendancieuses à but manipulateur au sein de certaines sociétés. C'est le propre de l'humain de parfois se détourner de la vérité et d'essayer de mélanger culte et culture, spiritualité et pouvoir. C'est ce qui rend des pays comme l'Afghanistan problématiques. Mais que faire pour qu'Allah (SWT) nous sauve de notre propre arrogance? (comme d’hab fausse manip :( )
mais je n’aime pas non plus le mot machisme. Ou plutôt je n’aime pas ce que ces deux mots représentent: une sorte de guerre bête des sexes. Je crois en la richesse de la différence entre hommes femmes. J’ai dit différence et non pas supériorité de l’un sur l’autre. Si tout ce que j’ai pu lire et découvrir jusqu’à présent a été bien perçu, je crois que l’Islam accorde à la femme une place digne, d’égal à égal, active, instruite et non pas l’oubli dans une sous-catégorie quelconque. Maintenant je ne connais pas les travaux et la pensée des femmes citées. Une femme Imam? Il existe parmi la communauté des Hui en Chine des femmes Imam depuis fort longtemps. Apparemment elles ne s’occupent que de la communauté féminine dans des Mosquées pour femmes. Ce sont des femmes très instruites dans la belle tradition que notre Prophète (SAWS) nous a léguée, car il nous a stimulé à nous instruire, à parfaire nos connaissances. Est-il choquant ce service religieux mené par Amina Wadud? Je ne sais pas. Je pense qu’y répondre exige réflexion. Quand à la lecture du Coran, sans y apporter de tout et du n’importe quoi, il est certain que modestement quand nous lisons le Livre sacré, nous nous efforçons de comprendre la parole Divine et cet effort est effort d’interprétation. Cette femme a certainement une vraie culture religieuse qui lui permet de mieux saisir ce que je prendrais certainement longtemps à entrevoir. J’assimile avec le cœur seul, elle assimile avec le cœur et la raison. Quand à une lecture féminine du Coran, là je me permets d’être plus sceptique, car ce serait admettre deux langages, un langage féminin et un masculin, une pensé de femmes et une pensée d’hommes. Mais je peux comprendre que fort probablement il y a eu au cours des temps d es lectures masculines du Coran, un tantinet tendancieuses à but manipulateur au sein de certaines sociétés. C’est le propre de l’humain de parfois se détourner de la vérité et d’essayer de mélanger culte et culture, spiritualité et pouvoir. C’est ce qui rend des pays comme l’Afghanistan problématiques. Mais que faire pour qu’Allah (SWT) nous sauve de notre propre arrogance?

]]> Par : maria http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10045 maria Fri, 21 Aug 2009 16:14:45 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10045 Salam, (@ Kamel Reeves) Non, non non! C'est un bon sujet. Comme d'ailleurs tous les sujets que l'on aborde sur HATC. Le fait qu'il n'y ait pas de consensus est tout au contraire porteur de réflexion. Comme beaucoup de hatciennes je n'adore pas le mot féminisme car il porte une histoire qui n'est pas toujours extraordinaire, mais je n'a Salam,

(@ Kamel Reeves) Non, non non! C’est un bon sujet. Comme d’ailleurs tous les sujets que l’on aborde sur HATC. Le fait qu’il n’y ait pas de consensus est tout au contraire porteur de réflexion. Comme beaucoup de hatciennes je n’adore pas le mot féminisme car il porte une histoire qui n’est pas toujours extraordinaire, mais je n’a

]]> Par : Pappy http://www.hijabandthecity.com/2009/08/focus-sur-les-feministes-musulmanes/comment-page-1/#comment-10044 Pappy Fri, 21 Aug 2009 15:48:49 +0000 http://www.hijabandthecity.com/?p=7476#comment-10044 Salam les filles, Comme je le comprends, le féminisme musulman n’a jamais revendiqué une égalité à tous prix, mais plutôt la place légitime de la femme. Et je ne pense pas qu’il soit menacé par les dérives que connut le féminisme occidental. Quand nous parlons de relecture ou de nouvelle interprétation du Coran, nous souhaitons un retour aux sources. « La dignité de la femme égale celle de l’homme ! ». On doit élaguer la religion de tout ce qu’y fut greffé, et qui provient des traditions et du système patriarcal. Le premier véritable féministe fut le Prophète, saw. Et après son départ, Aïcha conduisit à plusieurs reprises la prière. Elle n’avait pas le titre d’imam, mais elle en tint la fonction. Elle laissa plus de 1200 hadiths, et on venait de loin l’écouter, l’interroger, du modeste musulman au plus érudit. Bon Ramadan à toutes, et à tous. Salam les filles,

Comme je le comprends, le féminisme musulman n’a jamais revendiqué une égalité à tous prix, mais plutôt la place légitime de la femme. Et je ne pense pas qu’il soit menacé par les dérives que connut le féminisme occidental.
Quand nous parlons de relecture ou de nouvelle interprétation du Coran, nous souhaitons un retour aux sources. « La dignité de la femme égale celle de l’homme ! ». On doit élaguer la religion de tout ce qu’y fut greffé, et qui provient des traditions et du système patriarcal.
Le premier véritable féministe fut le Prophète, saw. Et après son départ, Aïcha conduisit à plusieurs reprises la prière. Elle n’avait pas le titre d’imam, mais elle en tint la fonction. Elle laissa plus de 1200 hadiths, et on venait de loin l’écouter, l’interroger, du modeste musulman au plus érudit.
Bon Ramadan à toutes, et à tous.

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