A la mort de Michael Jackson (paix à son âme !), j’ai eu droit à un texto à pas d’heure. Et le lendemain, à un déjeuner en compagnie de ma bande (big up !) avec une copine qu’il a fallu consoler tout au long de la journée (c’est fou, je sais. Mais elle a aussi pleuré à la mort de Popi de Léo et Popi…). Après la publication des photos et de l’info concernant la conversion de Diam’s, j’ai également eu droit à un texto d’un numéro inconnu: « hey tu savé tu savé, Diam’s c converti a lislam (et Kamel lancien a 1 be-bar) ». Et là, en plus de me dire « Aïe ! Des cas soc’ que je connais pas ont mon number… je devrais peut être songer à le changer », je me suis dit : « faut pas déconner ! »
La première fois que j’ai vu Diam’s en vrai (enfin de loin), c’était en mars dernier, lors d’une soirée débat organisée par le rappeur Médine à l’occasion de la journée de la femme à l’Institut de monde arabe. Ouais grosse, j’ai assisté à un concert de rap ! C’est sûr, y avait pas de cuivres (c’est ce qui me fait vibrer), y avait pas de batteur ou de bassiste touffu en sueur (grrrrr), mais y a eu un duo Médine/Diams. Si je vous en parle c’est parce que déjà paraît-il, elle portait le voile.
Bon, j’avoue avoir papoté lors du show avec mes voisin(e)s « pump it up » qui se reconnaitront (je parle même pas de l’after, wouhouuuu) mais sérieux, je savais pas que dès qu’on mettait un truc sur la tête, un fichu ou autre, on devenait une femme voilée. Et si en plus le truc en question est noir… c’est foutu. Erykah Badu, elle aussi elle est voilée ? Punaise, si c’est pas une ambassadrice de ouf ça ! Moi je me voile tout de suite avec des voilées de ce pedigree. Miiince, je le suis déjà… ouaf ouaf !
Le plus consternant dans tout ça, c’est la publication (et les critiques qui ont rapidement suivi) de la fameuse photo de Diam’s sortant d’une mosquée, un condensé de clichés avec des titres assez flippants. On y voit des vêtements et un voile noirs, un mari arabo-musulman, avec des commentaires sur son soi-disant refus de faire la bise aux hommes. Pas de renseignements sur la couleur de ses sous-vêtements, nous voilà rassurées !
Bien sûr, toutes les féministes qui se respectent se sont exprimées pour dénoncer cette ignominie, cette trahison de la part d’une femme pourtant très impliquée dans les questions relatives à la condition féminine. On n’a pas eu honte de l’accuser d’obscurantisme, d’intégrisme… normal ! A quoi bon parler de son actualité artistique, après tout c’est pas ce qui l’a fait connaître ! Et puis de femme conscientisée, elle est passée à l’incarnation de l’aliénation à l’islamisme politique. C’était plus de l’info people, mais un débat de société. A quand un projet de loi et une commission parlementaire »Diam’s » ?
J’ai pris un peu de temps avant d’en parler, parce qu’au début je voulais justement ne pas en parler, et refusais de suivre le mouv’ général. Mais là, je pense qu’on a poussé mémé dans les orties. Parce que si d’un côté on a les détracteurs et surtout détractrices, de l’autre on a ceux qui ont louangé Dieu pour ce miracle.
Où va-t-on, où vit-on et surtout que mange-t-on ? Je suis tombée sur pas mal d’articles, d’avis sur cette question, et je dois avouer que j’ai vraiment été agacée par la bêtise, le voyeurisme, la crapulerie de certains. On a touché le fond je crois bien, depuis longtemps en fait…
J’ai vraiment envie de connaître votre avis les filles (les garçons aussi rassurez-vous, c’est pour la narration c’est tout). Suis-je « rabat-joie » ? Doit-on s’en réjouir, s’indigner, s’en préoccuper ?
Photo : Xavier de Nauw – 2009
Edit 22/10/2009 : voir la chronique de Rokhaya Diallo dans l’émission La Matinale de Canal + du jeudi 22 octobre 2009. Elle parle du traitement médiatique de la conversion de Diam’s + petite interview de Hijab and the city !
Pour voir la vidéo, c’est par ICI.
Karim,
Tu viens de faire ce que j’appelle de l’analyse zemmourienne en qualifiant le rap de sous-culture, d’insulter tous les rappeurs d’attardés… Essaie de mesurer tes mots avant de caractériser en cinq-cinq telle chose péjorativement, pour ma part je n’apprécie pas ce terme de sous-culture, ça sonne hiérarchique, ça laisse à penser qu’une culture est meilleure qu’une autre, même si certains veulent faire de cette notion quelque chose de non négatif, un simple constat de chiffres quoi. La culture dominante n’est la meilleure et vice-versa. Ça te ferait plaisir qu’on te dise que tu es une sous-culture parce que tu es musulman par exemple, et que donc tu te distingues des autres ????
Sûrement que tu ne connais pas assez M’sieur Rimbaud, lui au moins s’il était toujours de ce monde aurait fait preuve de beaucoup plus d’ouverture d’esprit quant à ses critiques. Je suis d’avis à dire que quelques rappeurs sont des poètes, car la poèsie n’est pas figé dans le temps, elle peut s’intégrer dans des textes musicaux, y’a des rimes qui claquent trop, en tout cas c’est mon avis.
Tu n’aimes pas le rap, personne n’a rien à te reprocher, on a tous le droit d’apprécier ou de ne pas apprécier,je ne vais pas te cacher qu’il y a beaucoup de daubes, moi-même je suis loin d’écouter h24 du rap, ça m’arrive de critiquer certains artistes, rares sont ceux que j’apprécie musicalement et textuellement aujourd’hui, j’écoutais tout le temps avant mais c’était le temps où c’était du bon rap à mon sens, ou mieux j’écoute de temps en temps des sons à l’ancienne ou plus ou moins old school, alala l’époque de Time bomb, c’était trop bien, concernant ce qui se fait aujourd’hui, c’est vrai que je n’en fais pas un topo très positif , y’a quand même du rap pas intéressant, voire naze ou bien vulgos et sans intérêt bénéfique pour la protection de mes oreilles, de mon cerveau et de mon coeur. Mais ça c’est valable pour toutes les musiques.
Tu te permets de cracher sur un mouvement musical, culturel que tu ne connais même pas.
Dis-moi quelles sont tes références dans ce domaine ? T’es-tu limité à écouter 3-4 rappeurs français, kainris débités des vulgarités et des rimes à 2 balles avec quelques bouffonnes qui se dénudent dans les clips ??? C’est ça ton analyse du rap ? Franchement ça craint alors.
Tu dis que les rappeurs ne savent pas parler français, c’est-à-dire que tu en fais donc une généralité. Tu crois quoi ? que toute la variet’ française nous propose des refrains, couplets à couper le souffle? Je t’en prie mon cher Karim, mets-toi face à Akhenaton ou Abd al Malik (à la base c’est du rap), nous allons voir si tu fais le poids alors !!!
Et Grand corps malade, ce n’est pas du rap mais du slam.
« Pour Diam’s ça ne fait pas »,
Looool mais t’es qui toi pour décider à sa place ? Genre elle est entrée dans le dine faut qu’elle se cache, c’est ça ?? Ah non tu ne sais même pas pourquoi tu penses de telle façon et bien c’est un super argument ça !!! Oui pour ma part qui touche à Diam’s, s’y pique.
C’est dommage pour quelqu’un de jeune comme que tu te montres hostile, à un style musical que tu n’as pas cherché à connaître. Renseigne-toi sur la base su hip-hop, son évoution ce serait mieux, le but ce n’est pas que tu finisses par aimer, mais ça t’apprendra sûrement sa vraie valeur.
Le rap c’est le rap, à sa création ça été la continuité de la musique black précédente, il a ses racines et y trouvera toujours sa progéniture, ce n’est pas comme si c’était un phenomèn de mode.Tu pourras casser certains rappeurs et n’importe quel artiste d’ailleurs, mais pas le mouvement hip-hop en lui même non, t’aurais tenu ce genre de propos à l’égard du rock par exemple bien que je n’y connaisse pas grand chose, je t’aurais dit la même chose, un genre musical dans sa globalité ça a une âme, une histoire, les paroles ça sort des tripes (à part la tecktonic alors ça vraiment dieu merci ça a disparu de la surface assez rapidement).
Je serais très intéressée de connaître ce que tu écoutes d’ailleurs, à moins que tu n’écoutes rien !!!
Et ça te sert à quoi de qualifier de merde leur banlieue, parce qu’une minorité joue les caïds, donc tout le lieu géographique est merdique. Tu te rends compte de ce que tu dis ?? Y’a des gens, parents ou pas qui galèrent, qui taffent, qui essaient de s’en sortir tant bien que mal étant donné les difficultés qu’ils peuvent rencontrer.
J’suis pas une « banlieusarde », j’viens d’un quartier à la base assez calme, qui connaît quelques perturbations actuellement lool donc je ne suis pas la mieux placée pour en parler, j’suis tout à fait d’accord avec toi y’a rien de révolutionnaire à brûler la voiture de son voisin en sachant que lui-même galère, ce sont des choses que je ne cautionne pas du tout, mais sérieux calme-toi t’es super braque là, Zemmour a déteint sur toi, et c’est très grave. Tu as une vision trop lointaine des choses, je ne sais pas où tu habites, d’où tu viens mais nuance tes propos et ne mets pas tout le monde dans le même sac.
Salam à tous,
@Karim: « HATC n’est pas le lieu ou on va s’attarder sur le rap donc sujet clos » sur HATC on aborde tous les sujets sans complexes mais surtout avec beaucoup de respect… ne pas oublié que le rap est un style musicale, je te dirais donc chacun ses goûts musicaux à moi le rap et à toi la country hiha !
@Al Houbb: Give me 5 !
Blame it on the French… Le terme sous-culture est trop connoté et populaire en Français; ayant fait de la Socio’ en anglais, subculture représente tout ce qui n’est pas la culture dominante, que ce soit une variation/forme d’expression différente voire carrément une opposition (dans ce cas, c’est une contre-culture). Voir Bourdieu et le Capital Sous-culturel.
) tout à fait raison cher karim 
Je ne crois pas qu’en rajouter soit nécessaire, ces dames ayant (qui a dit comme d’hab’
Salam tous le monde!
Je suis d’accord que le rap bien fait est une forme de poésie! j’adore abd el malik, grand corps malade, et dans ma jeunesse,j’étai fan de sniper, ils ont eu des sacrés textes (et textes pourri aussi, comme quoi,on peut pa tjs etre au top
, je pense tout de même qu’il est contradictoire pour Diams de porter le voile devant son public et en même temps chanter: » tous ces capitalistes de M… » je trouve qu’il a un décalage qui peut choquer les gens, et même les musulmans…
J’aime aussi Diam’s, j’avoue qu’elle a des supers textes aussi! mais cependant ca me choque aussi qu’elle puisse dire des mots vulgaires dans ses chansons, tout en portant le voile! non-pas que les femmes voilées sont automatiquement des saintes, non! seulment le voile induit une certaines discretion du comportment, le voile est un symbole quelque part, qui ne se résume pas à cacher les cheveux, mais je crois qu’il y a toute une demarche derrière de se comporter discrètement, de lameilleur facon, de prononcer des paroles douces et surveiller son langage…
Je sais que ce n’est pas simple, moi même j’ai porté le voile a une période, et c’est vrai que pds cette période, je mettais un point d’honneur à surveiller mon langage, adoucir mon comportment,même si je n’étais surtout pas parfaite, loiiiiiin de la, mais j’essaiai d’être plus disctète , plus intériorisée sur ma foi…) j’essayai tout de même car pour moi l’islam c’est un combat de tout les jours pour s’améliorer.. Et porter le voile s’inscrit dans ce cheminement.. En fin pour moi, j’exprime que mon opinion personnelle,je ne juge personne..
C’est pour cela que même si je reconnais le droit à tous le monde de ne pas être parfait et dire des gros mots( moi aussi parfois je craque..
En tout cas c’est mon opinion personnelle…
je pense qu’ elle aurait du effacer certains mots de son vocabulaire dans ses chansons, je suis certaines que cela n’auraient en rien diminuer la qualité de celle ci…car elle est vraiment douée… Je suis d’accord que c’est sa vie, et son talent ne s’en trouve en rien gaché, seulment je comprend que ca peut choquer…
PS/ pardon pour les fautes, je suis pressée
je précise aussi: Bien sur ce n’est pas seulement quand on porte le voile qu’on doit s’intériorisé sur sa foi! on se doit de réflechir et d’adoucir son comportement, surveiller son langage, et ce pour tout les musulmans, voilé ou pas voilé..( même si on craque parfois c’est humain)
Et même pour les non-musulman d’ailleurs , mais je ca vaux encore plus pour les musulmans, car ca fait partie de la foi…
Enfin je crois… Dieu sait le mieux..
salaaaaam!
Salam à tous, je n’ai pas retrouvé le post de Karim mais je souhaite tout de même réagir d’après les autres posts que j’ai lu. Tout d’abord j’aime bien le rap digne de ce nom je pense aux anciens tels que Iam, je préfère le rap marseillais ( natement psy 4, soprano…) car il ya le côté respectueux de la femme et une pointe de religion que j apprécie. Mais je n’écoute pas que du rap et il ya beaucoup de »mauvaix » actuellement et tous les genres musicaux sont concernés…Pour revenir à ma chère DIAM’S, je l’appréciais déja beaucoups avant sa conversion car ses textes sont forts et réalistes, elle me touche, pourtant je ne suis pas une ados en plein mal être mais plutôt une femme moderne, maman et épouse heureuse et épanouie, je présice car beaucoups pense que le public de DIAMS est constitué de petites boulettes de 14 ans mal dans leur peau ! c’est faut( j’ai dû aussi convaincre mon chéri de cela !). Je porte le voile depuis 1 an et quand j’ai appri pour elle ça m’a fait quelque chose, mash’Allah j’ai eu les larmes aux yeux. Non pas que je m ‘identifie à elle, loin de là, mais d’après ces textes, elle a longtemps souffert ( ah la vie sans papa cause bien des dégats) et de voir qu’elle à retrouvé la serénité en partie grace à l’Islam, moi je trouve ça beau. Après on peur dire que c’est contradictoire de raper et d’être voilée, de pratiquer certains principes et d’en laisser d’autres de côté…moi je dit que l’on est TOUS sans exception contradictoires, car on s’efforce tous d’appliquer comme on peut mais on ne saurait jamais être parfait (oui le meilleur des hommes salalhou aahi wa salam est parti il y a très longtemps) et pas de relève assurée !. Nous ne sommes pas parfaits et ne le seront jamais (la perfection n’appartient qu’à ALLAH subhana wa t’aala). Nous sommes juste de simples êtres humains qui cherchons à avancer et le but, pour moi en tout cas et d’être de moins en moins contradictoire, mais je salut chaque pas de plus dans le dine, celles qui enlèvent le voile au taf, ceux qui pratiquent mais ont quand même un crédit ( et oui l’interet n’est je pense pas permis) ceux qui jeunent mais ne font pas la salat, ceux qui ont les moyens, le temps mais ne sont »pas près » pour le hadj( faudra m’expliquer d’ailleurs ce qu’est être prêt…), et celle qui porte le voile et qui rape…On avance tous à notre rythme, et que insh’Allah ne contradictions diminuent au fil de notre vie…Ce n’est que mon avis, ma philosophie, je prèfère fair un pas de plus malgrès les contractions que de ne rien faire du tout. Oui c’est tellement plus simple , pour ne pas se contredire, de ne pas pratiquer… »on pleure nos contradictions à genou, on sait mais on fait » ça c’est du rap marseillais comme je l’aime.Diam’s comme nous tous avance, je lui tire mon chapeau car dans son milieu c’est pas évident ( surtout à l’heure où beaucoup de soeurs doivent choisir entre vie spirituelle et travail)mais elle a la foi et est, à mes yeux, une artiste digne de ce nom.
@#12
Tu as raison, j’étais parti pour un long discours pour me justifier mais la flemme et ton conseil est plus sage.
) même sentiment que Salma on mélange pas la religion avec n’importe quoi c’est ridicule ce que je dit j’en suis conscient mais c’est comme ça.
Je rejette pas totalement la culture Hip Hop par exemple j’aime le graffiti artiste (Grim Team powaa) mais ma haine se concentre sur les rappeurs ce sont pour moi des cafards des êtres nuisibles et rien de pire pour la jeunesse populaire que leur « art ».
Bref et pour Diam’s (qui parle de désert ben elle aurait mieux fais d’y rester dans le désert (humour pas pu m’en empêcher t’énerve pas Noussa
@Noussa
« Je serais très intéressée de connaître ce que tu écoutes d’ailleurs »
De la country apparemment(je me demande comment Betty a deviné)
Mdr tkt pas que du lourd si si la famille
@al houbb
« Autre chose Mr qui a étudié Rimbaud revois tes cours d’ortographe s’il te plaît ma petite niéce qui est en CP ne ferait pas de fautes aussi aberrantes que toi! Charité bien ordonné commence par soi-même, Verlaine junior. »
PTDRRRRRRR j’avou
et tu sais que j’ai vu cette remarque venir de très très loin (j’ai une bonne vue)
Peace
@alhoubb, Noussa,
Tout à fait d’accord avec vous les filles!
@Karim,
Je ne vais pas en rajouter comme dis frère pap’, tout a été dit par mes soeurs Hatciennes, mais je ne peux m’empêcher une question disons très littéraire, que Samir (le jeunrebeumillionnaire) à déjà soulevé dans un de ses posts, et puisque tu as étudié à l’école les trésors de la littérature française, et que tu te permets de qualifier Grand Corps Malade de « poète raté » (qu’est ce qu’il faut pas attendre franchement), puisque tu qualifies les rappeurs de sous-cultivés et que tu as étudié Rimbaud, tu voudras bien répondre à ma question:
Comment qualifies-tu le Sonnet du trou du cul composé par Rimbaud et Verlaine?
@Karim: je ne vais pas en rajouter une couche. Tout est dit. Et sœurette pap’ (Jihane) termine en beauté
Bon, tu es de bonne guerre et je pense qu’il reste juste à réviser ton orthographe et à jeter un regard plus attentif à la production artistique qui t’entoure car elle est bien souvent issue de la culture populaire. La culture n’est certainement pas cette chose pasteurisée, figée, désinfectée que l’on nous vend parfois. La culture englobe tout ce qui n’est pas nature, tout ce que, par exemple, toi même et ton groupe fabriquez comme manière d’être dans ce monde, d’interagir, c’est tout ce qui définit et maintien en cohésion un groupe social: langage, cuisine, art, musique, croyance, etc. Il n’y a donc pas de subcultures, juste des cultures et certainement pas une culture qui serait supérieure, patron à suivre, modèle, etc.
@ Jihanne
hm, hm jeune fille…vous avez de ces lectures! composé par Verlaine en fait, mais inspiré par Rimbaud…une liaison homosexuelle de deux ans qui se terminera par la tentative d’assassinat de Verlaine sur Rimbaud. Ce dernier quittera la France à 20 ans et cessera d’écrire, il partira d’abord en Indonésie puis en Abyssinie où il se convertira à l’Islam et apprendra l’arabe. La légende dit qu’il se serait fait casser la gueule par des musulmans pour ces interprétations libres du Coran. il meurt avant 40 ans d’une infection à la jambe.
@Karim
On dirait les vieux qui se plaignaient de l’arrivée de rock’n'roll auquel il ne comprenaient rien…
@HAPPYNESS,
Merci pour ce rappel, je l’avais oublié cette chanson, ca fait quinze piges que je n’ai plus écouté du « [PsykatradelariméA] »
On sait mais on fait, on sait mais on fait…
@Jihane,
une tueuse tout simplement!
@Jihane
Une tueuse je te jure. En tout cas tu as des lectures interessantes toi!!!!
@théoucaféavecousanssucre
Ah bon il s’est converti? Info ou intox? Je veux dire tu l’as appris dans closer ou…??? Parce que ça change tout sinon loool
Ma Jihanou,
ç’est bien trouvé, t’as assuré!!!!
Ji-haaane tu peux pas test’!!!
bisou
Cher Karim,
non pas le temps, pas l’envie, pas ‘énergie de m’énerver sur tes critiques sur Diam’s, j’suis 2 d’tension en ce moment et puis Jihanou, elle a trop géré là avec la fin de son comm’.
p.s saperlipopette de chez saperlipopette pour mes fautes précédentes : phénomène sans « e » ; débiter « er » et non « és « ..
@Jihane: lol ou plutôt un gros kikh kikh kikh (rire du bled)!!!! J’en pleure de rire!! Je l’ai lu et c’est du grand art, clamer des vers sur ce sujet, faut le faire. C’est quoi déjà la fameuse phrase de physique tout se transforme, rien ne se perd hein? Pour le coup, le duo Verlaine Rimbaud n’a rien perdu de sa verbe et prouve que quelque soit le sujet, y a toujours moyen.
Bravo à Jihane, tu assures, vraiment!!!!! Par contre, where is Karim?
@Khadija
I’m here woman
@Jihane
Tu dis que je suis un trou du cul -__- (mdrr faut vraiment j’arrête de tout prendre sur le ton de la plaisanterie)
Ben voila de grand poète, une description que je trouve drôle de l’anus (ainsi qu’un descriptif de leur relation beurk) mais j’avoue ne pas comprendre ta démarche qu’est ce que t’essayer de montrer. La vulgarité dans la littérature a toujours était présente toi même ta citer un poète arabe pré islamique qui relaté des histoires de débauche quand tu parlais de tes études avec je ne sais plus qui
Sinon mes poèmes préfére « Destruction » de Baudelaire et « La Gommeuse Pudique » de Gaston Couté (trop marrant)
Allez cadeau : Vous êtes belle à défendre le rap (mon dernier coup de coeur)
http://www.youtube.com/watch?v=AcqR2hpfxOQ
@Khadija
« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme », d’Antoine Lavoisier, remix de la phrase d’Anaxagore! Vive l’Histoire de la Médecine!
@al houbb
c’est une question de culture générale, pas de magazine sur papier glacé… c’était juste pour donner une info sur ce personnage ambigu…mais c’est sûr si closer est ta référence, tu ne pouvais pas savoir…Les sentences morales définitives des braves gens qui se prennent pour Dieu ne sont pas les miennes…celles de ceux qui tentent d’humilier leur prochain non plus…
ainsi, les phrases de Karim du genre: « ma haine se concentre sur les rappeurs ce sont pour moi des cafards des êtres nuisibles » me désole pour Karim lui-même. La haine est une mauvaise voie et fait dire et écrire des paroles regrettables…En vérité il parle de ses propres frères mais il ne le sait pas…
je préfère les poètes décadents aux moralistes orgueilleux…Omar Khayyam, parfois Cadi(juge) parfois décadent embastillé, disait, « je préfère le soupir des amants à la prière des hypocrites »
Karim a le droit de ne pas aimer le rap, moi à 43 balais, je n’y comprend rien, ça va trop vite, j’ai l’impression d’avoir à faire à une nouvelle langue donc je ne suis pas fan…comme je ne suis pas fan des grincements du bignou breton…mais pourquoi cultiver de la haine contre le rap ou le bignou breton? Qu’il oublie s’il n’aime pas, qu’il passe à quelque chose qu’il aime plutôt que de cultiver et répandre une haine qui ne ronge que lui-même.
Et puis il y a tellement de sites haineux de par le net que je trouve dommage de venir en répandre sur HATC…Karim n’aime pas le rap, très bien, mais qu’il le dise poliment. le sourire c’est mieux
salamsalam
@théoucaféavecousanssucre
ouh la!!!! Non closer n’est pas ma référence! looool je lis de tout du Monde en passant par Cosmo mais closer no way….
Je disais ça pour faire de l’humour.
Je demandais juste parce que ça m’a supris, on ne nous l’apprend pas à l’école quand on parle du personnage. Et en faisant des recherches très peu approfondies je n’ai pas eu de confirmation, bien que je ne mette pas ta parole en doute du tout. C’est juste en voulant en apprendre plus sur le personnage vu ce que tu m’apprenais.
@Al houbb
mais moi aussi c’était juste de l’humour… c’était juste du « œil pour œil dent pour dent » tu me colles closer dans les pattes, je te l’ai juste rendu…
c’est en effet difficile de trouver les infos sur le sujet. Un amie qui avait fait sa thèse sur Rimbaud l’a découvert en regardant le film, « Rimbaud, l’homme aux semelles de vent » paru en 1995…je cherche un lien et t’en fais part.
Je crois qu’à l’école on ne nous apprend pas grand chose non plus sur la conversion de Bonaparte ou de Goethe…ni sur la passion pour l’islam de Tolstoï, Renan, Lamartine, Hugo , Comte, Voltaire , GOLDSMITH, Béjart, Hofman , Yvonne Ridley , Timothy hiver, Ivan Aguéli , Kevin Barrett , Jean de Béthencourt , David Chappelle , Jacques Vergès, René Guénon, Sarah Joseph, Lyautey, isabelle heberhart,Ingrid Mattson, ou le fondateur du groupe Bouygue, le père, dont j’ai oublié le nom …
@Soeur pap’, alhoubb,Noussa, Karmouma, Khadija,
Merci ma bande, merci de vos encouragements lol, mais je n’ai aucun mérite, en lisant le commentaire de karim sur le rap, me sont revenus les souvenirs de terminale L donc de poésie à haute dose et surtout comme je disais Samir, le jeunerebeumillionnaire avait écrit un post très clairvoyant à ce sujet, du coup je me suis dis tiens on va voir ce qu’il pense de ce fameux sonnet notre cher ami karim lol, donc merci à ma prof de terminale L que je salue (on vous pardonne pour toute la littérature que vous nous avez fait ingurgiter loooool, une professeure excellente qui a su nous transmettre le goût de la littérature et des arts
, et merci à Samir pour ses posts qui amènent à la réflexion)
@théoucaféavecousanssucre,
A vrai dire, la vie privée des artistes m’importent peu, je regarde plus la production littéraire, et hônnetement je ne suis pas familière des lectures bizzaroide comme celle-ci lol, mais je l’ai étudié à l’école et ça fait partie de la culture littéraire, je voulais donc avoir l’avis de karim qui s’est improvisé critique littéraire, en hiérarchisant les arts, qui s’est permis de dire que les rappeurs était sous-cultivés, vulgaires, et que cela ne se mesurait pas à un Rimbaud ou un Baudelaire.
@alhoubb,
looooooooooool non ma belle, c’est des réminiscences de bachelière L
@Khadija,
Looooooool Merci la jolie
Je kiffe le kikh kikh kikh du bled Mdrrrrrrrr
@karim,
Je crois que tu es le seul à n’avoir pas compris ce que je voulais dire en te demandant ton avis sur ce sonnet, eh bien écoute, ce n’est pas grave, les autres ont compris, si tu veux un conseil prend-toi une bonne journée, va à la bibliothèque, plonge-toi dans les ouvrages de littérature et de poésie comme ça tu pourras nous en parler plus en profondeur au lieu de nous resservir des analyses plates et stéréotypées.
Ce que je trouve déplorable dans tes propos, et tu viens de prouver par la même que tu fais deux poids de mesures, c’est que tu taxes certains rappeurs de vulgaires, et ce sonnet tu le trouves drôle, parce qu’il a été écrit par Rimbaud, un grand nom de la poésie, ça sent le formatage à plein né, le vieux conservatisme stérile qui fait que parce que les rappeurs ont un autre mode d’expression (celui de la rue) on n’y voit pas de l’art.
Loin de moi l’idée de défendre les rappeurs vulgaires, je ne les supportent pas non plus, mais c’est pareil pour la vulgarité dans la poésie classique.
Je n’aime pas la vulgarité, et ce n’est pas parce que c’est Rimbaud qui l’a écrit que je vais lui trouver des excuses, en disant mais en fait c’est pas le même type de vulgarité celui de l’époque et celui de maintenant, du grand n’importe quoi.
Tu viens de prouver que tu fais deux poids mesures, et cela parce que tu as intériorisé des clichés, en gros qu’un rappeur soit vulgaire ou pas, c’est un sous-cultivé puisque rappeur, et un poète du XIXe , qu’il soit vulgaire ou pas, est géniaaaaaaaaallllllllllllllllll (avec l’accent siouplé lol) parce que
poète du XIXe, je trouve ton analyse bien réductrice est sans aucun fondement, à part que tu me fais penser aux gens qui fondent leur vision sur des a-prioris, c’est désolant franchement.
Quand je parlais de poésie pré-islamique, bien sûr que la vulgarité y existe, mais pour moi c’est la même chose, j’aime pas, et que ce soit du rap ou de la poésie.
C’est pas parce que c’est politiquement correct de dire que la vulgarité des grands noms de la poésie est un chef d’oeuvre que je vais applaudire.
Tu aimes Baudelaire à la bonheur, je t’invites donc à lire « La Charogne » composé par celui-ci, tu me donneras ton avis après aha!
Tu m’excuseras mais je préfère de loin le poème « Liberté » de la plume d’Eluard.
Théoucaféavecousanssucre
Hey!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Me fais plus jamais ça, j’ai pas pu réviser à cause dr toi. Trop tracassé que j’étais de savoir si tu me prenais pour une idiote finie et si tu étais vexé!! LOOOOL
Voltaire converti? Sur ??? Jacques Vergés?? Mais ou va le monde? LOOOOL
Bonaparte je savais, René Guenon évidemment que je savais!!! J’arrive pas à lire ses bouquins, incha Allah un jour peut être que j’aurais le bon pedigree intellectuel! lol
Mais tous les autres ça me parait étonnant, Bétancourt ça se saurait quand même non!!
Envoie moi tes sources! loool
@Jihane
Tu connais pas le rap comme je le connais, t’es plus dans une logique de « faut pas généraliser bla bla bla » un peu lourde parfois tu donne l’impression de vivre dans le monde des bisounours. La preuve étant que t’aurai su que certain d’entre eux se dise meilleure que Molière… enfin bref HATC est un merveilleux site et l’article de Maria mérite plus qu’on s’y attarde n’est ce pas?
J’ai jamais dis que j’aimer pas la vulgarité :s (c’est mon coté Bigard)
Ah oui normal que j’ai rien compris vu que tu faisais référence à un article de Jeunerebeumilionaire et que son site est en maintenance.
@théoucaféavecousanssucre
C’est exact le deuxième comz de al houbb après ma brillante analyse du rap^^ ma fais prendre conscience que je n’avais que du mépris pas pour les jeunes populaire mais pour la race humaine en générale (en effet je souhaite que les pingouins de Madagascar gouvernent le monde et nous réduise à l’état d’esclave) mais je vais me soigner et sa commence par l’acceptation de son état.
Je suis un haineux :s
Jihanou,
En parlant de Baudelaire figure-toi, que j’me suis tapée « les fleurs du mal », toute mon année de seconde, au début c’était dure pour moi lool, j’trouvais c’était un moche de vicieux et cruel, j’avais été choquée, et à cet âge-là on kiffe pas la poèsie, enfin ce n’était pas mon cas. « une charogne », laisse tomber c’était trop hardcore pour moi. Après il en a des biens quand même, j’aimais bien ceux sur les chats.
Un poème que j’ai détesté, c’est « mes p’tites amoureuses » de Rimbaud (Karim a dû kiffer lui mdr), et comme par hasard le prof l’a mis parmi les textes à apprendre pour le bac de français grrrr.
Que de souvenirs, ça fait un bail !!
Théoucafésanssucre,
J’vais pas dormir moins bête mais j’savais pas que Rimbaud s’était converti à l’Islam, qu’il était homo et tout, encore ça c’est le truc qu’on apprend en 5ème mais la conversion non. Ça ne m’étonne pas alors qu’il ait pu avoir ses libres interprétations.
Ça ne m’étonne pas non plus que les profs ne parlent pas de la relation islam et certains écrivains.
Alalala François Marie Arouet, comment j’ai pu le surkiffer celui-là, Candide ; Zadig ou la destinée..
J’assume je ne connais pas Timothy Hiver, Kevin Barett, Ingrid Matson, sarah joseph jamais entendu parler !!!
C’est normal? si non j’dois être inculte alors, mais vraiment j’assume.
@karim,
Oui, le site de Samir est en maintenance, et si tu avais lu l’article qu’il avait rédigé avant la maintenance, tu aurais sans doute évité de sortir pareilles âneries, mais bon bref, je préfère m’arrêter là, parce que je vais devenir désagréable et je n’en ai pas envie.
Mon pauvre tu as raison, tu connais le rap, moi non.
J’ai grandi et je vis dans une cité, et les rappeurs qui se font expression d’une partie de la jeunesse banlieusarde tu les connais et pas moi, c’est sûr.
Jihane l’emmerdeuse ne connaît rien au rap, c’est certain, c’est une fille et elle ose dire qu’elle connaît, franchement elle ferait mieux de la boucler des fois!
Rappelle-moi de mettre une bibliographie avec auteurs et sources à chaque fois que je t’adresse un commentaire.
Quant à ton appréciation de la vulgarité écoute, cela te regarde, et si ta référence littéraire c’est Bigard, ben moi je dis : no comment.
aaaal houbb
relis bien mon commentaire je parlais de la passion de Voltaire et non de sa conversion…c’est vrai que j’ai mélangé dans cette phrase des convertis et juste des passionnés…je m’en excuse…(une petite référence sympa; « le prophète Muhammad, l’occident témoigne » collection « Le relais »…2,80 euros!)
ainsi voltaire l’anti-clérical en disait: »Ce fut un très grand homme et qui forma de grands hommes. il fallait qu’il fût martyre ou conquérant. Il n’y avait pas de mileiu. il vainquit toujours et toutes ses victoires furent remportées par le petit nombre sur le grand. Conquérant, législateur, monarque et pontif, il joua le plus grand rôle que l’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des hommes. »
pour Vergès c’est de réputation mais c’est étonnant de noter qu’il n’y a rien sur le sujet sur sa fiche française de wikipédia alors que c’est abordé par sa fiche en anglais…(After many years she married Vergès, who had by this time converted to Islam and had two children)… va comprendre!
Pour bétancourt, c’est…Béthencourt, jean de son prénom, roi des canaries en 1300 et des bananes…
pour Rimbaud je cherche toujours dans ma mémoire et dans les archives du net, et je trouverai, t’inquiète…
pour le reste, bah, qui cherche trouve…il y a une liste des gens convertis sur wykipédia en anglais toujours, parce qu’en français y’a pas…je te passe le lien de la page anglaise traduite en français…
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_converts_to_Islam
allez bonnes révisions (de quoi?) et surtout pas de soucis, nous sommes entre gens de bonne compagnie!
Et tu connais la dernière…Besson, notre cher ministre de l’identité nationale, est tombé amoureux d’une jeune et jolie tunisienne…et bien sa grand-mère, venant d’une illustre et grande famille ne veut pas entendre parler de mariage si Besson ne se convertit pas! Et compte tenu que la jeune et jolie tunisienne n’a pas de papiers français, compte tenu également de la grande différence d’âge, notre ministre si sévère sera passible d’une enquête sociale pour voir s’il ne s’agit pas d’un mariage blanc!
Frère Besson avec la barbe t’imagine? bon, j’aurais préféré voltaire! Loool
@Ma Noussette,
La poésie française regorge de trésors magnifiques, et aussi de bizzareries lol, mais faut de tout pour faire un monde comme dirait l’autre lol
Moi vraiment le poète que j’ai surkiffé c’est Paul Eluard, son poème « Liberté » ça donne envie de pleurer surtout la fin:
« Et par le pouvoir d’un mot
Je recommence ma vie
Je suis né pour te connaître
Pour te nommer
Liberté »
Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaw je suis carrément fan lol
Moi l’année de première j’ai appris du Victor Hugo que j’ai beaucoup aimé, mais du Mallarmé que j’ai pas aimé du tout, mais alors pas du tout lol
Et je suis tombé sur quoi au bac, devine? Brise Marine de Mallarmé lol je voulais me sauver en courant de la salle d’exam mdr
@théoucaféavecousanssucre
exam de fin d’année oui ze suis à la fac!!! je sais pas pourquoi j’ai fait ça lool
Oui je sais pour Besson.Tu as entendu la chronique de Guillon dans lequel il parlait de ce mariage?? Je te jure c’est quelque chose cette chronique.
Salam Alaykoum,
pourquoi ne pas s’en réjouir ? Le fait qu’elle soit connue et qu’elle se soit convertie et qu’en plus elle porte le hijab ou en out cas elle s’en rapproche est une bonne chose pour elle et pour tout ceux qui l’ont remarqué, car je pense que ça ouvrira l’esprit à beaucoup de personnes qui ne connaissais pas l’Islam et qui donc en voyant tout ces débats creuseront un peu pour mieux connaitre notre religion. Et si ces filles qui porte leurs vêtement en fesant voir la couleur et la marque de leurs srting prennent d’avantage exemple sur Diams…et bien ce sera que mieux !