Dans son clip, Jeune demoiselle recherche un mec mortel, Diam’s se retrouve avec des copines dans une galerie marchande à la recherche de l’homme parfait. Elles se rendent à une boutique et y examinent le corps d’un homme, présenté comme un objet, une poupée, qu’elles s’amusent à essayer, palper, allant jusqu’à demander s’il existait une autre taille. Dans ce clip, le message transmis c’est : tout comme les hommes, les femmes d’aujourd’hui vont jusqu’à considérer l’homme comme un objet, plutôt qu’un être doué de raison, un être pensant.
Aujourd’hui, dans les discussions de filles, qu’elles soient célibataires ou pas, un constat revient souvent, celui que les hommes sont de plus en plus enclins à entamer une relation, ou ne serait ce rencontrer une jeune femme, que si et seulement si (comme en maths, sauf que là le calcul est concupiscent), celle-ci accepte qu’il y ait flirt, et plus si affinités avant le mariage. Et tenez vous bien, ils ont très souvent la bonne trentaine, et là on se demande : « mais où est passée la maturité ? », elle a sûrement dû être anéantie par le Roaccutane qu’il a ingurgité pendant deux ans pour avoir une peau de bébé à la plage. On en vient à se rendre compte qu’il est très commun d’entendre des hommes en quête de l’âme sœur dire : « dis, tu sors avant le mariage n’est ce pas, et tu accepterais d’aller plus loin, parce que moi, si je te connais pas avant, ça peut pas être possible ». Il réduit la jeune femme à une sorte d’objet, de vêtement, que l’on essaie avant d’acheter, mieux ou pire, une voiture que l’on demande à conduire pour mieux se rendre compte de sa puissance, sa tenue de route… et ce ne sont pas les métaphores qui manquent.
Alors, réservent-ils aux femmes qu’ils fréquentent le même sort qu’un modeste mouchoir en papier, qu’une paire de chaussures ou qu’une chemise en cabine d’essayage?
Le constat est d’autant plus affligeant, et pas très nouveau en fait, qu’il touche même les hommes dits « pratiquants » : « ouai, je fais la prière, je vais à la mosquée le vendredi même les jours de taf tu vois… », et elle se dit « waw, c’est celui que j’attendais, un homme in et dans le dine (religion) », pauvre petite… Mais à côté de cela « mais tu vois euh, moi une femme que je connais pas bien avant, ben je peux pas quoi, tu comprends ? », à quoi on a envie de répondre : « Mouais, ben et si c’était ta sœur à ma place ? ».
Qu’est ce que recherchent les hommes et les femmes désireux de fonder un foyer ? « Je dirais : un époux sincère, gentil, honnête, bon, intelligent et intègre, curieux ; le physique c’est pas si important, c’est le charme qui compte », voilà ce que globalement répondent les femmes (enquête réalisée auprès de trois copines, échantillon infaillible et très représentatif de la population qui nous concerne). Pour ce qui est des hommes, sans généralisation aucune, ces trois femmes ont constaté que la grande majorité d’entre eux avaient comme principal critère la compatibilité charnelle, laquelle arrive avant l’intelligence, mais attention, juste après la beauté, bah voyons, ou au même niveau. Et oui, parce qu’en plus d’être des étalons, nos époux de la fin des temps sont des apollons en puissance.
Qu’est ce qui prime dans le choix du conjoint, son sens de la répartie et sa gaillardise (ouba ouba) ou ses performances physiques ? Qu’est ce qu’un individu épouse t-il, un être ou une chose ? Quand bien même la compatibilité charnelle serait faible, ce n’est pas irréversible, tandis que la niaiserie oui. Quand ça ne marche pas bien entre les époux, on discute, on consulte, on apprend à se connaître et c’est, au final, ce genre d’épreuve ou d’expérience qui cimente encore plus le couple.
Alors, nos belles demoiselles qui recherchent des mecs mortels se font un sang d’encre, et se disent qu’elles ne seront pas mariées de sitôt. Parce que le plus ironique, c’est que ces hommes testeurs de femmes, ont des profils socio-professionnels ou des personnalités qui les attirent, c’est leur type d’homme quoi. A quoi je réponds : se figer sur le charisme, la bogossité ou encore le costume d’un homme n’a rien de bien cérébral et de valorisant pour une femme en quête de l’amour de sa vie. Ce qui compte c’est l’être, sa sensibilité, son sens des responsabilités et son attention envers vous. A raisonner ainsi, on n’est pas si différentes de ces testeurs de femmes, qui bien souvent finissent avec pire que ce qu’ils ne pouvaient imaginer. Et toc !
@Khadija:
une des choses qui me choquent dans nos capitales cosmopolites c’est cet étrange changement chez les femmes qui se voudraient égales des hommes en tout et qui les rend, comme dans le clip que tu mentionnes, férues de valeurs marchandes. Je veux dire par là que ce côté masculin qui m’a toujours beaucoup énervé et qui fait des femmes des animaux domestiques que l’on évalue en fonction des mensurations,de la beauté, des présumées performances, a été repris par certaines femmes. Alors on entend des collègues de bureau commenter « les mecs » comme autrefois dans les villes de mon sud natal, les mecs le faisaient en s’attroupant dans les coins des rues, rendant difficile le passage pour une femme car on se faisait radiographier et commenter à fond. Je ne parle même pas de celles qui s’organisent pour aller voir des shows de striptease masculin. Voilà l’époque. C’est vulgaire et décevant.
C’est peut-être cette atmosphère généralisée qui rend nos frères si nerveux et désireux de passer à l’acte dans le désordre. Disons que nous vivons dans une société si sexualisée jusqu’au moindre détail, que la chasteté devient un fait héroïque. Pour les hommes comme pour les femmes. Et que à côté de ça des étranges valeurs de compétition et de performance envahissent les esprit jusqu’à rendre toute chose, même l’amour, susceptible d’être testé et noté.
En tant que musulmanes et musulmans nous avons d’autres valeurs. Comme tu dis « Ce qui compte c’est l’être, sa sensibilité, son sens des responsabilités ». Un couple se bâtit sérieusement à partir d’un tissu complexe de correspondances spirituelles, mentales, émotives. Toujours est-il que la vie sexuelle reste un point très important. C’est un vrai ciment dans le couple. Mais ce n’est pas pour autant qu’il faut prendre le parti des testeurs, dans le style « satisfait ou remboursé ».
Il faut, par contre en parler. Avoir une notion de ce que chacun en pense. La niaiserie est irréversible, comme tu le dis bien, mais il arrive parfois que la compatibilité charnelle le soit tout aussi. Il y a des hommes et des femmes pour qui la sexualité est un détail moindre duquel ils pourraient bien s’en passer, pour d’autres c’est de première importance. Un couple fait avec un homme et une femme ayant des opinions aussi distantes aura du mal à avancer. Un couple ce n’est quand-même pas une fratrie. Ni un ensemble de deux vieux potes. On peut avoir tout en commun, une entente fabuleuse à tous niveaux et puis ça cloche côté physique. C’est aussi vrai pour un homme que pour une femme. Et ça fait chavirer un couple.
Salam
Cette opposition homme/femme c’est consternant, l’être humain est devenu un consommable peu importe son genre masculin ou féminin, les torts sont ils partagés? Je pense que oui et plutôt deux fois qu’une, on peut parfois être le bourreau et d’autres fois la victime les rôles ne sont pas figées… idem pour ce qui en est des responsabilités!
Pour ce qui est du « testing » libre à chacun de franchir les limites qu’il s’est fixé, jeune homme comme jeune femme chacun y va de son consentement… si ce n’est pas le cas ça relève de la contrainte voire pire… enfin la fin justifie les moyens…
Peace Up
Salam Alaikoum,
Je rejoins complètement ton avis, Khadija sur ses hommes à la morale plus que dévoyée, n’ayons pas peur des mots, parce que faire des relations physiques un préalable à tout mariage nous démontre à quel point leur mœurs sont déviantes.
Il y a un aspect aussi que tu n’abordes pas, ce sont les conséquences des relations physiques sur l’homme et la femme, notamment si ils ne restent plus en couple. Pour l’homme, peu ou pas d’incidence néfaste, mais pour la femme, inutile que je vous détaille les mauvaises mésaventures qu’ils risquent de lui arriver. Ce qui m’amène à penser que le type d’homme décrit dans l’article ne pense qu’a leurs intérêts sans se soucier des dégâts qu’ils peuvent occasionner. Et comme tu le dis si bien, si leur sœur se retrouve dans une situation similaire, à mon avis, leur tolérance vis-à-vis des relations hors mariage s’envolerait très rapidement.
salam à tous,
Moi je pense que dans notre société actuelle, cela est primordial de connaitre un minimum la future personne qui serait désireuse de nous épouser.
En effet, de nos jours force est de constater que la majorité des jeunes ne sont pas sérieux, et que bcp cherchent à se marier pour de mauvaises raisons (avoir une petite femme pour avoir une vie sexuelle « licite », faire plaisir à la famille, se « ranger officiellement » ,tout en continuant à sortir en boîte le week end, et à »souffler » les filles dès que leur femme ont le dos tourné,qu’elles restent bien sagement à la maison.)
A notre époque , faire confiance au prétendant qui dit qu’il est pratiquant, n’est plus suffisant, en ne constitue en rien une preuve de bonne moralité! Nombreux sont les hypocrites qui prétendent être de bons musulmans,qui prient,qui ont meme fait le hajj, et qui trompent leur femme, commettent l’adultère, et ne sont en rien fidèles…J’ai connnu un monsieur comme cela, environ 60 ans, qui avait de mauvaises intentions envers moi, alors que je l’ai rencontré seulment pour la recherche d’un emploi…( bien sur ses filles sont voilées, sa femme ignore tout de sa face cachée..)
Dire que quelqu’un qui veut rencontrer une femme avant le mariage est quelqun de mal car c’est seulment pour la « tester » est pas juste, de meme qu’affirmer que qqun qui ne souhaite avoir aucun contact avec la future , par respect de la religion, qui fait la prière etc, n’est en rien un signe de respectabilité, car Dieu seul connait ses intentions…
Il faut aussi préciser que nombres de personnes se sont connus « intimement « avant le mariage, et se respectent bcp et ont autant de valeur morale qu’un couple qui ne s’est jamais connu, et jamais touché..
D’ailleurs il faut voir aussi le nombres de couples qui divorcent car ils ne s’entendent pas « intimement »
J’ai une amie qui a cru se marier à l’époque avec un homme bien, sage,ils n’avait eu aucune relation physique, meme toucher la main avant le mariage et finalement apres le mariage, il ne l’a jamais touchée! et au bout d’un an de souffrance et de questionnement,elle a demandé le divorce.. au bout du compte il s’avérait que le mari était homosexuel, et à epousé mon amie seulment pour faire bonne figure devant sa famille et paraitre « rangé! »
Donc je crois que notre époque ds laquelle nous vivons, seulment se fier à l’apparence du futur, et à sa soit-disant » bonne réputation » en refusant quelque sorte de contact « bilatéral » avec lui, sans 3eme personne présente,n’est pas forcément une bonne idée…
Et je pense égalemnt que ce n’est pas bien de juger les personnes qui veulent connaitre plus intiment leur partenaire avant le mariage…
peut etre ke je choque par ces propos, mais pour moi, rien n’est tout blanc ou tout noir…
Bien sur je n’encourage pas à cela , seulment j’encourage à la compréhension, et je condamne le jugement, car des personnes tres bien, peuvent se retrouver à avoir des relations intimes avant le mariages, pas seulement les personnes « en chasse » pour assouvir un désir physique.. ces personnes la sont pour moi bien évidemment detestables…
Concernant le clip de Diam’s, je ne m’étais jamais dit que le message principal avait pour but de montrer que les femmes allaient jusqu’à contempler la gente masculine comme un objet. J’ai plus vu ça comme un délire de la part de Diam’s, une façon de parler de son « homme idéal » avec humour, de titiller…vu qu’il est difficile de le trouver, mais pas au point d’en émettre un vrai message, mais certainement que certaines en arrivent jusque là.
Pour en revenir au sujet, « les testeurs de femmes », que dire sinon que ce genre d’hommes, c’est totalement pathétique et encore plus de la façon dont ils sont décrits dans l’article, soi disant hommes pieux…c’est consternant et ça m’étonne toujours, j’en ai jamais vu de mes propres yeux mais si tel était le cas, même pas la peine le type finit à l’hôpital… (kadéra le retour, hein les girls, jihane, asma, Hasna… )
Quel utilité de mêler religion et perversion, c’est tout à fait incompatible et ça résulte profondément de la débilité humaine.
J’suis toujours déçue et offusqué de savoir que bon nombre d’individus s’impliquant dans une croyance religieuse ou non souhaitent à tout prix et dans les détails connaître leurs partenaires à tous les niveaux… de tester et de re-tester jusqu’à l’arrivée du bon numéro, je trouve que c’est réduire l’individu au plus bas, l’appauvrir dans sa dimension humaine et de se perdre dans sa dignité, après c’est sûr que chacun est libre de faire comme il veut si l’approbation se fait mutuellement, y’a des personnes qui ne souhaitent pas s’investir dans une vie de couple « normale », veulent une p’tite vie « libre » ça relève pluss des liaisons dangereuses qu’autre chose, mais bon…
Ma chère Khadija, les pauvres types qui représentent l’enquête, y’a moyen de les mettre en quarantaine, faudrait pas qu’ils polluent la planète, y’a pas que les émissions de CO2 qu’il faut réduire apparemment…
Sérieux, c’est bien triste de se baser sur ce genre de critères.
Il existe les testeurs de femmes et il existe aussi les testeuses d’hommes. J’en ai déjà vu malheureusement, le genre de personnes que dès que tu les entends parler prononcer leurs idées bien calculées de prédatrices, ben tu te barres en courant. Que dire aussi de la beauté, critère extrêmement déterminant chez beaucoup de personnes, hommes et femmes inclus !!! Je ne dis pas qu’il faut choisir des « pas beaux » parce que celui ou celle au physique désavantageux n’est pas synonyme de l’homme parfait dans ses qualités humaines et puis forcément y’a toujours une attirance physique mais je veux dire par là, qu’on se base trop sur ça et on en oublie le reste, alors que le plus important ce sont les qualités humaines et une certaine compatibilité dans la façon de voir les choses, des différences aussi qui font qu’on se complète.
Et les matérialistes aussi, boooooouu !!!
Rien que le terme « testeurs de femmes, testeurs d’hommes », ça fait flipper, style nous sommes des échantillons, une démonstration s’impose…
En même temps c’est la société qui veut ça, déjà y’a une surexposition de la sexualité et de plus dégradante, tu regardes un clip, y’a des parties intimes qui bougent dans tous les sens, les pubs c’est pareil, même un yaourt c’est sexy et chaud, sérieux c’est abusé, c’est partout pareil chez nos amis les médias, tout est rapporté à ça. C’est leur fonds de commerce.
Et si on n’est pas dans la tendance, on est jugé « hors norme ». L’individu malheureusement s’imprègne de ce qu’on lui montre, il n’a pas de repères pertinents.
Ce qui pousse ces testeurs, testeuses à comporter de cette manière, ça pourrait être dû éventuellement à des déceptions, celui qui s’est fait avoir devient comme celui qui a berné, c’est un cercle vicieux.
BOYCOTTONS CES TESTEURS !!!!!!!!!
Moi une phrase que j’ai déjà entendus chez certains individus lorsqu’ils avaient des relations avec une fille, « ma femme je veux qu’elle n’est jamais rien fait avec personne » et ne vous détrompez pas ce n’est pas chez ces les plus conservateur ni chez les jeunes de cité. Et bien sur nos parents faut bien le dire encourage cela… Mais à vrai dire je pense que si ces jeunes gens veulent tester leur compatibilité physique comme le dit crazyfunkyshy (je l’ai dit en entier de peur de te froisser
) s’ils le décident tant mieux pour eux. Mais où je veux en venir c’est que personnellement s’il n’y a pas compatibilité physique c’est qu’il n’y a déjà pas compatibilité tout cour. Si les deux conjoints vivent harmonieusement et avec bonheur ensemble les rapports vont avec. Donc s’il y a incompatibilité c’est que le problème vient d’ailleurs où de l’un des deux conjoint qui bloque. Après je ne suis pas experte donc je n’en fait pas une vérité générale mais c’est mon humble avis.
Et j’avoue qu’un mec me demande ça je me sentirai insultée. Et j’appellerai la bande HATC pour le courser hi hi hi vous courrez vite les filles?
Selem aleykom.
Merci pour cet article très révélateur de cette société qui ne vit que par les apparences (ou presque).
Des médias à l’école, en passant par le travail, tout le monde vous fait comprendre que tout ce joue au physique.
Vous voulez prendre l’air ? Les affiches dans la rue ne vous manquent pas de vous rappeler qu’il faut prendre soin de vous, et je rejoins Khadija dans le sens où je me désespérais de voir des filles quasi-nues sur des arrêts de bus, de voir des femmes jouer les potiches dans des émissions de télé, de voir des femmes qui passent 1 heure le matin devant le miroir, et voilà que les hommes font pareil !
Je m’exaspère de voir des filles se geler les jambes parce qu’il fait 0°C et qu’elle ont décidé de mettre une micro-jupe pour être belle, je m’exaspère de voir tous ces gens en pantalon super serré qui arrive à la moitié des fesses, c’est super inconfortable, dur de courir avec voire impossible, suffit de se baisser pour avoir avoir « mal » (que des trucs bien quoi).
Je m’exaspère aussi qd je vois miss france, ces filles qui passent des heures à apprendre des chorégraphies, des pas, pour pouvoir se vendre au public. Je m’exaspère qd je vois ces hommes et ces femmes qui passent un tps fou le matin à choisir leurs vêtements, à se faire beaux, et pour qui ?
Je m’exaspère qd j’allume la télé et que je vois la grande blonde (je ne connais pas son nom, dsl) aux côtés de dechavanne (petit aparté, moi non plus dechavanne, je ne sais pas quoi dire à mon enfant, si tant est que j’en aie un, qd je vois cette femme servir de barbie, d’objet sexuel et d’instrument !!).
Je m’exaspère qd certaines personnes ont honte d’un bouton sur le visage.
Je m’exaspère qd je vois ttes ces femmes qui se privent de nourriture pour rentrer dans un 36.
Je m’exaspère qd je vois des gens mettre un paquet de fric pour un simple pantalon.
Je m’exaspère de bcp de choses, trop de choses, tellement que je m’arrêterai là. Et c’est justement pcq on se soumet trop facilement au système de consommation, qu’on regarde dechavanne mm avec sa blonde, qu’on se plie aux règles, que ce monde d’apparence s’impose.
Et malheureusement, tout le monde y participe, nous sommes conditionnés dès l’enfance à porter une importance incroyable au physique. Alors forcément quand est un peu plus grand et qu’on veut être en couple, bah se détacher d’une éducation, c’est un peu délicat !
Si seulement tout ce temps qu’on perd à faire des choses complètement inutiles servait à autre chose de louable. Si slmt tout cet argent qu’on dépense pour des caprices d’apparence (chirurgie esthétique, rouge à lèvre maxi-tenue, mascara cils 2 mètres, vêtements de marque mais pas forcément de qualité, tapis roulant -alors que courir dehors aurait été si simple dans certains cas !-, crème anti-rides -alors qu’on sait très bien que ce n’est pas plus efficace qu’une crème basique-……………) avait servi à autre chose : aider les pauvres ou je ne sais quoi..
Moi et ma tite crise de nerfs (je ne suis pas d’humeur today, c’est pour ça
)
Je sens comme une pointe d’acidité dans ce billet lol, elle est remontée notre Khadija contre les « testeurs de femmes » , et elle a bien raison ce genre de comportement relève de l’immaturité (ça me rappelle les remarques de garçons au lycée qui n’avait que ça en tête lol) et comme cette pensée immature ne passe pas chez certains, elle conduit à l’irrespect du sexe opposé même chez ceux comme disait Khadija, ayant atteint la bonne trentaine se comportent encore comme s’il allaient entamer une amourette quand ils avaient jadis la vingtaine lol (quoique si on est pratiquant le mot amourette est définitivement rayé de notre vocabulaire).
Alors déjà qu’un homme tout court ayant ce genre d’attitude me révolte, alors un homme pratiquant qui sort ce genre de phrase c’est une tarte qu’il se prend lol nan mais oh! mdr, redescend sur terre et analyse ta phrase demeuré lol.
L’autre fois j’ai vu une émission à la télé où une meuf disait que pour elle les hommes étaient des « sandwichs » et qu’elle n’avait pas honte de considérer les hommes comme des objets. J’étais écoeurée et consternée, en voilà une qui réclame l’égalité avec les hommes, mais l’égalité dans leur bêtise lol
c’est souvent pour « lever le voile.. » sur vos vrai personnalités..
@sœur pap’ , Hasna et Noussa: ok, mais dans ce cas il faudra avoir le cran d’exiger pareil au futur mari. Le ferez-vous? Car ce que je vois autour c’est toujours pareil: les hommes peuvent, les femmes s’en préservent. Et ça, ça ne va pas du tout. Je n’incendie pas les couples qui décident de se connaitre intimement avant le mariage si c’est fait sérieusement des deux côtés, sans intention malhonnête, sans test à la clé, surtout que ce ne soit pas une façon de juger le sérieux de la femme car ça c’est la position la plus indigne et bâtarde qu’un homme peut avoir. Ce que Salma dit doit être médité. J’estime beaucoup les couples qui décident de se garder pour la nuit de noces, mais dans ce cas il faut que ce soit mutuel. Je n’ai aucun préjugé en ce qui concerne les femmes ou hommes qui ont eu une vie avant de connaitre leur futur(e) conjoint. Ce qui est primordial c’est l’honnêteté de sentiments, la tenue dans la vie, la pureté du rapport à l’autre. Je considère la virginité des deux (j’ai bien dit des deux époux) terriblement émouvante mais en aucun cas une condition préalable ni de sérieux ni de quoi que ce soit. Femmes et hommes ne sont pas une brosse à dents qu’on utiliserait en état de pasteurisation physique.
@umm-lettre: je ne m’exaspère pas car la nature humaine tend naturellement à la bêtise. Mais aussi à l’intelligence du monde et des choses. Et ça compense tout. Les grandes villes comme Paris faussent un peu la donne. La publicité et les médias nous donnent une fausse impression d’une tournée générale de choses qui sont en termes mondiaux finalement pas si généralisées que ça. Attention à ne pas devenir d’une aigreur totale. La beauté n’est pas condamnable, bien au contraire. Se soigner et se faire belle pour soi, pour les autres, pour Dieu (j’aime prier bien habillée, impeccablement soignée, après tout, c’est devant mon Créateur que je me présente, esprit et corps doivent s’y préparer). Se lever le matin, hésiter sur le vêtement que l’on mettra. Se regarder dans le miroir. Ce sont des gestes naturels. A moins de se retirer du monde et devenir ermite. Ce qui est un choix respectable mais pas obligatoire.
Sans passer des heures à apprendre des chorégraphies je ne vois pas qu’est-ce qu’il y aurait de condamnable dans la danse, la musique. Pourquoi cet envie d’éliminer la joie de ce monde? Je ne vis pas dans la grisaille sauf quand la vie m’y force. Je danse, j’écoute de la musique, je me fais aussi belle que ce que je peux, je me soigne, j’essaye de le faire en parts égales avec corps et esprit. Car il est aussi désagréable d’être fagotée comme un as de pic que d’avoir un esprit gélatineux et sans grâce. Tout se soigne: corps, âme, esprit, pensée, connaissances. Dieu nous as faits avec tout ce potentiel et toutes ces diverses facettes, rendons-Lui hommage en les tenants reluisantes de beauté!
@Maria
Je viens de relire mon com’ et tu as raison ce que j’insinuais c’était l’hypocrisie de ces jeunes hommes qui ont une vie sexuelle avant le mariage et qui exigent que leur femme soit vierge car c’est un gage de bonne mœurs et c’est n’importe quoi parce qu’ils ne se privent pas de juger ces filles alors qu’eux s’amusent de leur côté et cela leur semble normal.
Après exiger que son futur n’est rien fait, si c’est le cas bingo il n’y a rien de plus beau. Mais faut dire la vérité Maria c’est extrêmement rare. Mais si je me préserve, ce n’est que pour Allah et pas pour un futur qui exigerait de moi que je n’ai rien fait alors que lui il en a vue des vertes et des pas mûres.
Salam alaykum
Khadija, tu as très bien fait d’aborder ce sujet qui concerne énormément de personnes et qui surtout mène à des dégâts qu’on ne peut même pas imaginer.
Je connais plein d’hommes qui ont joué un rôle avant de se marier, en manipulant la fille avec la religion. De véritables pervers qui choisissent des filles chastes, vertueuses et utilisent la religion à leur fin personnelle. J’en connais une qui a fini par céder, car il avait tout d’un parfait muslim, d’un véritable prince charmant. Elle n’a pas voulu l’épouser en fin de compte car elle s’est rendue compte qu’il s’agissait d’un pervers narcissique, jouant avec Dieu, et le Coran pour arriver à son but.
Les filles devraient se méfier de ces hommes soit disant pratiquants, qui parlent beaucoup de religion et qui n’ont aucun scrupule. Rappelons-nous que la religion ou plutôt la religiosité se vit et que c’est le comportement qui est le meilleur indicateur. Ainsi, un homme qui craint Dieu voudra la présence d’une tierce-personne, ne proposera rien d’illicite avant le mariage.
Pour celles qui acceptent un homme qui ne veut pas rester dans le cadre licite, elles n’auront que leurs yeux pour pleurer, et ce ne sera pas la peine de se plaindre…
Je sais que j’ai l’air dure, mais il faut admettre cela et garder en confiance en Dieu afin qu’Il nous apporte ce qu’on recherche tant.
Autre chose, pour le genre d’hommes que tu as décrit Khadija : beau gosse, bon boulot…etc..tu as raison, ce sont souvent eux qui ont ce genre de comportement à la limite de schizophrénie et comme tu le dis si bien, il ne faut pas tomber dans le piège.
Pour ma part j’ai un niveau d’études très élevé et je ne suis pas du tout attirée par ces BAC+5 ou 6 ( alors que je le dépasse de ce point du vue) à cause de leur comportement, en général, très ambigu. Je préfère un homme qui a des valeurs morales et un profond respect de la femme, plutôt qu’un tel homme qui a certes réussi socialement, mais qui se croit tout permis. Surtout le fait de tester sa femme avant! Ca en dit long sur son état spirituel et sur la future vie de couple….à moins qu’il n’épouse sa semblable.
Selem aleykom.
Je vais essayer de répondre à Maria. En relisant mon mail, on pourrait croire que je dis qu’il ne faut pas prendre soin de soi, que bien s’habiller est une tare etc… Non loin de là, bien au contraire, ce qui me sidère c’est le temps qu’on se passe à se faire beau pour sortir par exemple, alors que chez nous, c’est mode cheveux-décoiffés, pas maquillée, pyjama etc, alors qu’il me semble que les gens qui nous côtoient chez nous (mari, femme, parents, enfants, frères, soeurs) méritent tout autant -voire plus- de nous voir prendre soin de nous. Alors effectivement, je me ss tjrs demandée pq les gens qd ils achètent un beau vêtement et que tu leur dis « bah tu peux le mettre à la maison », tout de suite c’est « le mettre à la maison, mais non, faut le montrer aux gens ça « , je me dis y’a un soucis, pq vouloir se pavaner devant des gens qui plus est, qui ne vont mm pas vous accorder de l’importance, alors que se faire beaux pour ses proches par exemple aurait une grande valeur..
Hé hélas, oui les miss france qui mettent des heures à apprendre une chorégraphie, dsl mais c’est loin de l’art, je m’excuse maria, mais je pense qu’il s’agit pour elles d’une vraie perte de tps, elles sont là uniquement pour se vendre, ce ne sont pas des danseuses, et crois moi que les gens qui regardent ça regardent leur façon de se déhancher et pas du tout leur chorégraphie, tout le monde s’en fiche. Donc effectivement, un peu de la peine pour ce genre de choses.
Et dsl, mais je ne veux pas éliminer la joie de ce monde, si condamner miss france c’est ça, bah je crois que le monde tourne à l’envers.
Eliminer la joie, dsl, mais à mon avis, c’est ce que cette société fait. Des gens qui passent leurs samedi à faire les boutiques au lieu de se rencontrer autour d’un bon café, de discuter, des gens qui se ferment, qui ne veulent pas se lier d’amitié avec d’autres gens pcq ils sont gothiques, pcq ils sont barbus, pcq elles sont voilées, pcq ils sont homosexuels, j’en passe..
Au fait, à quand un article sur les pervers narcissiques ? Car beaucoup de femmes ignorent que ce profil d’homme existe et tombent dans la panneau. Ce ne sont pas des hommes malades contrairement à ce qu’on peut imaginer, mais vraiment un type de personnalité.
Et en parler, aidera beaucoup de femmes, surtout musulmanes, à s’en prémunir…
@Hasna: ça c’est bien. Disons que d’un côté comme de l’autre ce sera bingo et émouvant. Et que si ce n’est pas le cas c’est la vie et ce n’est pas grave. A condition que Monsieur ne se sente pas comme le premier explorateur du grand Nord devant toi, fier comme un coq (un mauvais coq), mais juste ému par ta dévotion à Allah (SWT).
Maria,
Pour choisir mon futur mari, je n’ai pas à exiger à outrance qu’il soit comme ci ou comme ça. Ce serait trop prétentieux de ma part, suis-je parfaite pour demander l’impossible? noooon. Même si parfois, c’est vrai je cherche une certaine exigence morale en tout cas, mais c’est normal aussi. L’important, c’est de voir ce qu’il est dans le moment présent, et ce qu’il aspire à être, ses valeurs, sa fidélité, sa générosité d’esprit, sa piété…qu’il ait fait autrefois certaines choses qui peuvent être contestables d’un point de vue religieux, ça ne me regarde pas, je ne dois pas me baser sur ça (sauf cas spécial) je n’ai pas à le juger, personne n’est parfait, c’est une histoire entre Dieu et lui, c’est à lui qu’il doit rendre des comptes, ce n’est pas bon de juger quelqu’un pour son passé, les gens changent. Moi je dénonce celui qui pour choisir sa femme souhaite tester sa compatibilité sexuelle dirons-nous, pour prétendre s’engager avec elle, je trouve cela extrêmement aberrant pour celui qui se dit pratiquant, même chez celui qui est non-croyant, je ne supporte pas cette idée bien que chacun est libre de faire ce qu’il veut. Quand tu crois en Dieu et que tu as la foi, quelle est l’utilité de vouloir tester sexuellement avant de se marier?
Après je ne suis pas en train de critiquer les gens qui ont déjà eu des relations intimes avant le mariage ou quoi, loin de là, jamais je ne permettrais ça, c’est autre chose et un autre sujet. Là le sujet ce sont les testeurs, style le mec il teste, et si ça lui plait pas il jette.
Je ne veux pas d’un testeur soi disant pratiquant, j’le remballe en moins de deux, ce n’est même pas la peine…qu’il aille voir ailleurs !!!
« Je considère la virginité des deux (j’ai bien dit des deux époux) terriblement émouvante mais en aucun cas une condition préalable ni de sérieux ni de quoi que ce soit. »
Je suis tout à fait d’accord dans le sens, où ce critère, s’il est isolé, ne doit pas designer le couple comme sérieux. Çà ne veut rien dire…
Peut-être que certains me penseront un peu rétro, mais j’assume, se préserver pour le mariage, c’est quand même quelque chose de très important d’un point de vue religieux et pas et ça autant pour un homme ou pour une femme, c’est une façon de voir et avant tout une façon de plaire à mon créateur. Mais sûrement que ce n’est pas seulement ça, qui va faire de l’individu un bon croyant ou qu’un mariage se passera bien.
Quant à Salma, bien sûr que son commentaire est à prendre en considération, mais bon vu que je rejoins tout à fait ses idées, je ne vais pas le méditer, ce sera plus pour celui ou celle qui juge aux apparences, et elle a tout à fait raison lorsqu’elle dit que faire confiance à un homme parce qu’il est dans le dine n’est pas chose suffisante, les apparences sont trompeuses.
Je rejoins également Hasna, qui dénonce celui qui se permet d’exiger une épouse chaste alors que lui-même n’hésite en aucun cas à faire exploser son tableau de chasse dans le domaine des relations intimes.
Je rajouterai que vouloir connaître son futur mari ou sa future épouse respectueusement et vouloir tester, ce sont 2 choses tout à fait différentes.
Umm lette,
Je suis d’accord avec toi sur le fait qu’on vit dans une société de paraître, y’en a que pour ça, c’est excessif. Même s’il m’arrive de regarder Miss France, j’éprouve un peu de tristesse pour elles, dans le sens où ça fait trop potiche, elles ont l’air conditionné.
Et la star qui se fait belle simplement pour qu’on la remarque, elles se vend, parce que si t’es pas tendance, belle selon leurs critères mis en place, t’es dead.
Se faire belle ou beau selon des diktats pour exister, c’est naze.
En ce qui concerne passer son temps à faire les boutiques, ça m’arrive souvent à moi, d’ailleurs ma pauvre carte bancaire en souffre, ce n’est pas pour ça que je suis à fond dans tout ce qui relève de l’apparence, je fais les boutiques parce que j’aime bien regarder les vêtements, et je suis très loin d’être fashion et que quand je suis énervée, j’ai un besoin de dépenser, d’acheter, c’est plus fort que moi.
Maria,
Tu fais bien de dire que la beauté n’est pas condamnable et dieu merci, ça me rappelle certains hommes qui voudraient que la femme soit inexistante dans son apparence. Par contre la beauté qui est présentée à la télé, dans les magasines, elles est condamnable et c’est ce que voulait dire Umm lette, il me semble, pour eux être beau c’est se confiner à un modèle crée auquel il faudrait s’astreindre, une femme grande, mince, sans imperfections et bla bla bla
Et c’est vrai que pour toutes celles et ceux qui cherchent à s’embellir uniquement pour autrui, je n’en vois aucun intérêt.
Certes dans la majorité on a un besoin de plaire et c’est normal, et on ne va pas se négliger quand même, mais quand le besoin devient excessif, qu’il tend a une certaine soumission, qu’il n’a pour but que de plaire aux autres, et que c’est pour entrer dans un moule, y’a un problème.
Tu danses, tu écoutes de la musique (à qui le dis-tu, j’me fais des comédies musicales à moi toute seule lol), et tu te fais belle, tu as raison et heureusement, ce n’est pas pour rien que j’ai crée le tube « sœurs papillons » pour Jihane et toi.
Des papillons en look papillonistique qui font le moonwalk, ça claque !!!
suite de mon com:
..afin d’éviter de tomber avec une « vicelarde »
En effet, une fois la bague au doigt c’est trop tard!!
@chauffeurdu92 qui dit :
« c’est souvent pour « lever le voile.. » sur vos vrai personnalités.. »
Je n’y crois pas une seule seconde. Au-delà du fait de tester, c’est surtout du vice et de la perversité.
Pourquoi, en tant que musulman, ne pas agir avec morale et éthique, respecter ses principes et faire confiance à Dieu sur le choix de leur future femme? Au lieu d’utiliser ces manières de « tester » ( qui pour moi ne sont qu’une manière d’assouvir des besoins les plus vils).
@umm-lette: je pense qu’on ne s’est pas comprises. Je ne parlais pas de miss france chose que j’abhorre. Les concours de chats, de caniches, le salon agricole et les concours de miss m’insupportent. Si c’est des chorégraphies dans le style star acc et autres niaiseries de mauvais goût que tu parles, je ne peux que co-signer. Moi je te parle de la joie de danser pour soi ou avec les siens, la joie de s’habiller, de se faire belle. Pas pour la galerie, pour moi déjà toute seule, puis pour ceux qui m’entourent et que j’aime. C’est une marque de respect. Puis on peut faire les boutiques sans perdre l’âme dans l’addiction compulsive aux courses et boire un café avec des amies (je viens de boire un chocolat avec une amie que j’aime beaucoup beaucoup, elle me lira mais elle sait déjà combien je m’enrichis toujours de sa présence), danser, écouter de la musique, lire, que sais-je? Il y aurait ici une antinomie quelconque qui m’échappe? Sois cependant tranquille, l’univers barbie bimbo auquel tu fais référence n’est pas le mien du tout
@chauffeurdu92: je te trouve bien agressif et bien aigre! Le jeu de mots n’est même pas drôle. Un peu de gentlemanwood ne serait pas de refus. Une fois la bague au doigt, le divorce qui n’est pas fait pour les chiens, comme on dit vulgairement, peut très bien résoudre le problème des vicelards et des vicelardes. Il n’est jamais trop tard pour bien faire.
à Esmeralda,
Tu as le droit de ne pas y croire. Seulement, tu as tort de croire que certaines femmes ne sont pas vicieuses.
La morale et l’éthique c’est justement ce que je recherche chez une femme!
à maria,
agressif? moi??
tu te trompes je ne le suis pas du tout! j’arrête d’employer les points d’exclamations qui font que!!
Je trouve simplement qu’il existe certes des testeurs mais également des femmes qui méritent d’être testées
« chasse le naturel il revient au galop »
« le divorce qui n’est pas fait pour les chiens » : tu t’énerve là lol merci de me rappeler qu’éxiste cette option.. si je souhaite effectivement me marier ce n’est (inchallah) pas pour me séparer par la suite..le mariage c’est du sérieux maria voyons! cela doit donc être du solide!!
@chauffeurdu92: personne pense à se marier pour divorcer ensuite, mais le divorce existe comme remède à une vraie mésentente. Je ne m’énerve pas je te réponds du tac au tac. C’est bien toi qui parle de vicelardes, non? Le mot me semble fort. Même sans point d’exclamation. Quand à l’option test, honnêtement il vaut mieux abandonner. Si la personne que tu as devant toi implique un test comme un menu dégustation alors ce n’est plus du sérieux ni d’un côté ni de l’autre. D’ailleurs je ne vois pas très bien quelle garantie le test en question permettrait d’obtenir. Ni à quel test tu fais allusion. Un détecteur de mensonges ?
J’arrive en retard looool
@Noussa et Soeur pap’,
Tout à fait d’accord avec vous.
@Umm lette,
Comme disait soeur pap’ je ne vois pas ce qu’il y a d’exaspérant a passer une heure devant le miroir pour prendre soin de soi (ça n’a rien de narcissique, le narcississme est une attitude bien plus profonde que juste une affaire d’apparence, ça remonte souvent au vécu de la personne), je ne vois pas le mal à passer le week end à faire les boutiques et à aimer les belles choses.
Je dis ça parce que j’en fais partie des gens qui de temps en temps aiment passer une journée à faire du shopping, à bien s’habiller, et à être présentable dehors, j’estime qui si chez moi je peux me balader en pyjama (quand je serai mariée ça sera autre chose lol) et bien à l’extérieur, je n’ai pas à offrir aux gens une image brute de décoffrage.
Et puis ce serait mentir de dire que s’habiller, prendre soin de soi on ne le fait pas en partie pour le regard des gens, le philosophe a dit : « C’est dans le regard d’autrui qu’on se voit », c’est autre moi même est un miroir.
Bien sûr prendre soin de moi, me faire belle, je le fais en premier lieu pour moi, mais hônnetement c’est aussi pour la société qui m’entoure.
Après les exagérations quant à l’apparence, la nudité, le tout sexualisé, c’est autre chose, ce sont les dérives d’une société de consommation où l’être humain on le regarde comme un morceau de viande.
Quant aux concours Miss France, ce sont des concours basée sur le physique, donc les filles qui y participent savent qu’elles seront jugée dessus, donc moi elle ne me font pas de la peine, si c’est leur choix et qu’elles l’assument, ben tant mieux.
@chauffeur du 92,
Des femmes qui méritent d’être testées? Non mais qu’est ce qu’il faut pas entendre, malgré que la gente masculine pullule de malappris je ne me permettrais jamais de qualifier un homme par un tel adjectif, d’ailleurs celui-ci est tellement nauséabond à la lecture qu’on se demande si tu ne parles pas d’un cafard.
Et puis, si tu te sens obligé de tester la personne en face de toi (chose absurde, convenons-en) et bien c’est que tu n’as que peu de confiance en toi même et que tu doutes que ton choix ait pu se porter sur une personne ayant des ces défauts abjects, mais là c’est toi qui est en cause.
@Noussa: pardon, je n’avais pas vu ton com’ car parfois il y a un certain décalage et des com’s plus anciens viennent s’afficher plus tard. Je pense que nos pensées sont assez proches. La beauté en tant que valeur positive et non superficielle, la joie de vivre en tant que valeur saine, la chasteté comme valeur spirituelle et non pas comme exigence marchande d’un point de vue exclusivement masculin, les relations humaines et notamment celles du futur couple vécues dans un plein respect de l’autre et non à l’intérieur d’un laboratoire où chacun inocule l’autre pour étudier sa réaction à tel ou tel virus.
…dixit un papillon en hiver
@Salma,
Je viens de bien relire ton commentaire lol (pour cause de submersion de travail ces derniers jours à la fac lol), comme Noussa, je ne condamnais pas dans mon commentaire les gens qui veulent connaître intimement leur partenaire avant le mariage, d’ailleurs qui suis-je pour le faire ?
Chacun est libre, et du moment que c’est consenti des deux côtés, ils font ce qu’ils veulent.
Je disais seulement que je trouve ça absurde de dire que quand on ne connait pas intimement (par tester, j’ai compris avoir des relations sexuelles, ou me trompe-je sur la terminologie?) une personne ça risque de ne pas marcher, et qu’on ne pourrait pas s’engager avec celle-ci.
Seulement moi, cela m’est impossible, il y a d’autres moyens de se connaître, beaucoup parler (d’où le but de la mouqabala), se voir dans des endroits publics, une période dite de « fiançaille » où l’on apprend à connaître l’autre, et qu’il ne vienne pas me dire que pour lui c’est une façon d’être sûr que je suis la bonne personne qu’en ayant des relations intimes avec moi avant le mariage, cela s’apparente pour moi à une fausse excuse et à de la goujaterie.
Qu’il se pose la question comme le dit si bien l’article s’il aimerait que cela arrive à sa soeur???? Alors pourquoi faire cela avec les filles des autres?
Du reste, tu as raison, ce n’est pas parce qu’un homme ne nous a pas touchées jusqu’au mariage qu’il est bien sous tout rapport, comme je dirai que ce n’est pas parce qu’un homme a des relations avec une jeune femme sous prétexte de mieux la connaître ou je ne sais quelle autre bêtise que cela l’empêchera de partir après avoir eu ce qu’il voulait et recommencer avec une autre.
Pour ma part ce que je disais dans mon commentaire n’était que ma position personnelle je refuse toute relation avec un homme avant le mariage, c’est hors de mes principes, et qu’il en fasse autant s’il tient vraiment à moi.
@ma sœur pap’ : ah tu manquais vraiment dans ce débat! C’est ça exactement. Bien des bises
@Chauffeurdu92
Mais que considère-tu comme « vicelarde »?
Une femme qui a déjà eu des rapports avec un homme? Parce que le fait qu’elles aient déjà eu des rapports avec un homme ne fait pas d’elles une « vicelarde » peut être est-ce, selon elle, une erreur de parcours. Elle aimait quelqu’un éperdument et s’est laissée bernée par cet homme qui lui promettait monts et merveilles. Ou peut-être est-ce une femme nouvellement converti qui avant de connaître l’islam avait une vie sexuelles….il y a plein d’explications..
Est-ce une femme « testeuse d’hommes »: satisfaites ou elles plaquent? pour le coup c’est l’arroseur arrosé…
Et tu disais « c’est pour tester les femmes « vicelarde »" mais beaucoup partent bien après de les avoir tester et « profité » d’elles. C’est à dire que ces hommes il ne font pas que tester du genre ils leur posent la question « Tu pourrais avoir des rapports avec moi avant le mariage? ». Non non ces messieurs leur promettent monts et merveilles, le mariage à la clé, plein d’enfants et de petits-enfants. Ils leur répètent à longueur de journée qu’ils les aiment comme ils n’ont jamais aimé auparavant. De plus les filles faut bien l’dire on est plus guidé par nos sentiments qu’autre chose, alors elles tombent dans le piège.
Mais pour y être tombées eh ben ces messieurs les y ont poussées dans le trou. Et ces jeunes filles ne sont pas forcément des filles qui ont eu des rapports avant, mais pour le coup elles ont été naïves et ça peux se comprendre vu le piège tendus.
Après toutes les femmes ne sont peut être pas aussi naïve. Mais qu’elles aient des rapports cela fait vraiment d’elle une « vicelarde »? alors que le mec en face d’elle a tester une liste de femme de la taille de sa jambe? Pourquoi ne serait-il pas un vicieux?
J’ai beaucoup de questions en effet
à jihane (naïve sans doute par sa jeunesse), les femmes ne sont pas toutes des saintes..
à maria et Esméralda, les tests que je met en place lors des rencontres
légales sont des tests de morale et d’éthique, n’y voyiez pas autre chose.
Salam,
Aller Mesdemoiselles un peu d’empathie, mettez vous un peu à la place de ces pieux jolis cœurs surdiplômés ils ont réussi à se hisser au sommet… et voilà qu’on les intimes de se marier promptement (la pendule tourne pour tous et dans le même sens!) Mais de là à s’enticher de la première venue ça dépasse l’entendement… eux qui ont tout sacrifié pour se hisser au dessus de la mêlé… après tant de maîtrise de soi et de savants calculs… vous voulez qu’ils s’unissent sans avoir pu faire la preuve des aptitudes et de la résistance à toute épreuve de leurs futures épouses comême vous êtes bien mesquines… moi qui mourrait d’envie d’ouvrir un centre « crazycrashtest and co » mes associés et moi même cherchons des mannequins…lool
Nan plus sérieusement j’ose espérer que vous ne penser pas que le genre de « diksa »… euh jeunes hommes décris dans l’article représentent la majorité… à vrai dire j’ai fait un inventaire autour de moi (parisiens et provinciaux compris) aucuns n’a le profil du « serialtesteur »… j’avouerai que nous nous sommes pas des anges (du moins pour ma part) et que pour la recherche de l’âme sœur… on a tous en tête nos petits critères, exigences ou je ne sais quoi d’autres encore… et que les seuls tests effectués se sont des petites questions sous formes de QCM à remplir en 10 mn…lool nan je plaisante… On apprend à se connaître au gré des entrevues après soit ça le fait soit non… et ça c’est la vie faut savoir l’accepter… tic tac toc…
Pappy si tu nous lis please à la rescousse !
A Maria, « la joie de vivre » mm j’aime ça… à quand la zouglou dance avec une choré spéciale Hatc http://www.youtube.com/watch?v=9GLI9TN1GbU
Peace Up
PS : un billet plein d’émotion ou à charge?
@salma: un extrait de ton commentaire « A notre époque , faire confiance au prétendant qui dit qu’il est pratiquant, n’est plus suffisant, en ne constitue en rien une preuve de bonne moralité! Nombreux sont les hypocrites qui prétendent être de bons musulmans,qui prient,qui ont meme fait le hajj, et qui trompent leur femme, commettent l’adultère, et ne sont en rien fidèles… »
D’aprés moi, ce n’est pas par le vice qu’on chassera le vice. il est vrai que dans la société d’aujourd’hui, ces dérives là (homme marié trompant sa femme, de faux bon musulman(E – aussi il faut le reconnaître) etc) existent, et il faut les combattre avant que ça ne prennent de plus amples proportions. Mais ce n’est pas en ayant une relation sexuelle et plus intime hors mariage avec son futur époux qu’on fondera un foyer solide, basé sur la confiance et la connaissance mutuelle du couple. Selon moi, il est plus primordial de parler sexualié avant le mariage que de « passer à l’acte ».
mais effectivement, un homme qui n’a jamais « testé une fille » est l’homme parfait. tout n’est pas blanc ou noir.
Pour moi, c’est trés simple, je suis musulmane , et j’adhère à cette religion. cette religion interdit des relations sexuelles hors mariage pour de bonnes raisons. point. ce principe là est de toute époque. et ce sera une des conditions(pas la seule comme mm -lol, je dis pas que le physique, la morale, l’éthique, la façon de penser, les goût –la liste est looongue) pour accepter d’épouser mon homme.
@chauffeurdu92:on alterne paternalisme avec goujatisme? Ma sœur pap’ est peut-être jeune mais sa tête est suffisamment bien faite pour penser le monde et elle n’habite pas chez Mickey. Hommes et Femmes ne sont ni des saints ni des diables, juste des gens. Ce n’est pas une raison pour nous sortir ton artillerie misogyne en mode binaire. Qui es-tu pour tester l’éthique et la morale des autres? Un peu de modestie frère chauffeur… Mais, comme disait Baudelaire, « enivrez-vous de vin, de poésie ou de vertu à votre guise. » Apparemment tu baignes en vertu…
@crazyfunckyshy : Oui Pappy manque ici, car la représentation masculine laisse à désirer… Mais je ne pense pas qu’il viendrait à ta rescousse. Ton humour est un peu lourdeau, non? C’est quoi cette vidéo? On peut mener un débat avec un peu de sérieux ou bien faut-il que ça déraille tout de suite? Oui je crois à la joie de vivre, oui j’aime danser, oui j’aime la musique et les arts en général. Mais je ne pense pas que nous regardons les mêmes clips ni écoutons la même musique. Justement j’en ai ras le bol de tous ces clips, de toute cette pub, de tous ces médias ou l’on ne voit que des filles moitié à poil en train de trémousser dans tous les sens. J’aurais espéré qu’en tant que musulman ça te gave autant qu’à moi.
@soeur pap’,
Vous m’avez trop manqués aussi (lol on dirait que je parle d’années alors que j’ai manqué juste une partie du débat mdr), comme dirait Noussa c’est ça la communauté Hatc tu peux pas test, hein Noussa Anelka lol.
Je suis entièrement d’accord avec toi et ta réponse à chauffeur du 92 sera la mienne.
@Chauffeur du 92,
Comme on dirait mskin, relit bien mon commentaire je ne pense pas que toutes les femmes soient des saintes, ni tous les hommes des saints, d’ailleurs peux-tu me citer une phrase de commentaire qui affirme cela?
Non, je ne crois pas car ce n’est pas le propos de tergiverser( ah ma langue de beurgeois revient, désolé il faut faire avec) sur la « sainteté » d’untel ou d’untel.
C’est juste que je pense qu’on a pas à acoller au mot « être humain » l’adjectif « test » comme un vulgaire cobaye, une chose ou une nourriture qu’on essaye et qu’on jette si cela ne nous plaît pas.
J’aimerai que tu nous fasses part des « tests » que tu mets en place pour trouver la femme de ta vie, « tests moraux et éthiques » tu dis, alors dis-moi tu as bien une haute opinion de toi-même pour tester les autres personnes.
La fin justifie les moyens dans ton cas, comme le type qui demande à une femme de sortir avec lui et qui après qu’elle ait accepté, la laisse tomber en lui disant que si elle a accepté de sortir avec lui c’est qu’elle n’est justement pas assez bien pour être sa femme, pendant ce temps là, lui en a bien profité (mets ta succeptibilité de côté c’est juste un exemple, je n’ai pas dis que tu faisais cela) mais si la forme est différente, le fond est le même.
Qui est le plus blamâble des deux dans cette histoire?
Mais le type bien sûr (et je ne dis pas ça parce que je suis une femme) , pour en arriver à un tel point de calcul, de manipulation et de goujaterie il faut vraiment être un quelqu’un d’abject, parce que la fille même si elle a succombé (ce qui la regarde) on pourra au moins dire qu’elle a agit par sentiment et non par calcul.
A vrai dire, quand je lis des hommes comme toi, ça me désespère et oui à 21 ans, je suis lucide, et je ne vois pas où tu vois de la naiveté.
Si la petite jeunette de Jihane est naive, permets moi de te dire que toi puisqu’apparemment tu es plus lucide que moi, tu devrais grandir, je croyais qu’avec l’âge on devenait plus tolérants, et qu’on avait dépassé le temps de l’adolescence où le sexe opposé doit être testé et où on ne le voit qu’en terme de trahison potentielle.
D’où te vient cette logique de confrontation, de vice etc?
De ton imaginaire machiste?
@Bouchra,
D’accord avec toi.
@crazyfunchyshy,
D’accord avec soeur pap’ (Maria), pardonnes-moi mais je trouve qu’en tant que musulman (voire en tant qu’homme respectueux des femmes tout court) ta vidéo, est horriblement déplacée, même offensante.
Je sais que tu as mis cette vidéo sur le ton de la boutade, mais vu la gravité du sujet je ne crois pas que des plaisanteries comme celle que tu viens de nous faire soient très à propos.
J’avais pas besoin de ça pour me compliquer la tâche à trouver la femme de mes rêves mdr.
Que dire? Du point de vue d’homme, j’ai un hadith en tête: Le Messager d’Allah (SAWS) a dit : « On épouse une femme pour l’une des quatre qualités suivantes : la richesse, la noblesse, la beauté et la piété. Alors choisis celle qui est pieuse, périsse ta fortune (si tu agis autrement) » [ Ce hadith est rapporté par Muslim et Boukhari.] Il précise que la femme pieuse est la femme jolie, obéissante, dévouée et fidèle. (le commentaire n’est pas de moi!)
A aucun moment n’est mentionné la compatibilité physique. Et je dois dire que c’est bien risible ce désir d’avoir une « entente immédiate », c’est réduire la relation sexuelle à une simple interface entre humains, comme un câble usb avec un port IEEE1394 ou Word avec un fichier OpenOffice (ça sent l’inspiration!)
Du grand n’importe quoi. Ça me fait penser au fait qu’on blâmait (blâme?) toujours la femme d’être stérile, alors que statistiquement les anomalies masculines sont égales voire plus importantes (oligo/azoo/asthénospermie etc.) selon les études/pays. Blame it on the girls!
Comme si on avait une connaissance innée de la satisfaction féminine… Et même si c’était le cas, ce n’est pas une raison suffisante, puisque l’acte tel qu’il est décrit dans notre religion n’est pas une question de prouesse physique, mais l’union sacré de deux êtres devant leur Seigneur (c’est une adoration!!!!)
Les recommandations du Prophète (SAWS) ne manquent pas à ce sujet, et j’invite les soeurs et frères à se renseigner (j’évite la pub, mais un site, et sûrement d’autres d’ailleurs, contient un dossier sur le sujet).
On nous a menti. Vous, en vous promettant le prince charmant, ce jeune homme beau riche (normal, il est Énarque sorti d’Harvard) et romantique, qui vous aimera du premier jour au dernier avec la même intensité tous les jours (même les 29 février!). Toujours à l’écoute, et fan des tâches ménagères! De plus ce n’est pas un obsédé et il ne le fait que pour votre plaisir et non le sien!
Et nous, en nous promettant la femme comme on nous vend les voitures, toutes options, belle, intelligente, avec du caractère, mais douce avec son amant, et blablabla. Mais elle a surtout des mensurations à faire sortir les portes de leur gonds, et ne se refuse à rien. Et elle est toujours la pour soutenir notre égo de mâle.
On nous a menti, et on a perdu de vue que l’amour est une construction, que bien que le coup de foudre existe, l’amour est bien plus beau et ne se réduit pas à un moment, mais à des hauts et des bas, traversés ensemble, un projet commun et une union scellée devant Dieu.
Entendons-nous bien, ce sont des choses qui sont attirantes, mais ne constituent pas une condition nécessaire et suffisante (dédicace Khadija, les mathématiques tout en concupiscence
) pour une relation saine et durable.
Donc si vous tombez sur le bon numéro, Allahy berek et c’est tant mieux pour vous!
Je rejoins celles qui sont contre ces … « trucs »; rien ne justifie ceci, c’est le B-A BA de la religion, les relations ne se conçoivent que dans le cadre du couple marié, ce qui assure l’équilibre de toute la société (unité nucléaire sociale).
Que quelqu’un ait été abusé(e) ou se soit repenti(e) est autre chose, mais à Dieu appartient le Pardon et seul Son Jugement est Juste.
De plus, il ne me viendrait pas à l’idée de poser la question à quelqu’un que je compte épouser; ne jamais poser de questions sur le passé d’une personne, car on risque de trouver quelque chose qu’on ne voulait pas savoir, ou (pire?) se voir mentir. Si la personne le fait spontanément c’est tout à fait différent.
Pour finir, juste un petit conseil, même si n’étant pas une femme, je suis pour ce cas précis assez mal placé.
Entre votre « amoureux » et Allah, en qui avez-vous le plus confiance?
Pour moi le choix est vite fait, Dieu ne m’a jamais lâché et ne m’abandonnera pas si je ne délaisse pas ma foi, alors qu’avec les femmes, je suis déjà à 1-0, avec toute la bonne foi du monde.
Que Dieu nous préserve des tentations, et nous accorde un compagnon de route pour le Paradis.
à hasna et bouchra,
merci pour vos témoignages. je conclurait (ça devient l’algarade), avec ce que ne dit pas Baudelaire, Wallâhu a’lam..salam alikoum à tous.
Maria,
mdr le laboratoire, en plus c’est vrai y’en a ça se passe comme ça chez eux, se prennent pour des scientifiques…
Chauffeurdu92,
Je trouve ça bien prétentieux de ta part d’oser dire que Jihane est naïve et de plus que cela est dû à son âge. Certes l’âge joue un rôle crucial dans le concept de maturité, on apprend avec le temps cependant de là à en faire une généralité, c’est absurde, mais on apprend aussi et bien souvent avec l’expérience, Il se trouve qu’il existe des jeunes gens qui ont une certaine expérience de la vie, ils ont vécu beaucoup de choses, alors que d’autres à la trentaine voire plus, on ne peut pas en dire autant, il y a de tout.
Et même sans évoquer les critères d’expérience et d’âge, Dieu nous a dotés d’une certaine intelligence, d’une capacité à comprendre l’autre, à l’observer et à en tirer une leçon.
Tu nous fais comprendre que toutes les femmes ne sont pas des saintes, pas besoin d’avoir 40 piges pour le savoir, si Dieu avait voulu que chaque être soit irréprochable, on le saurait. Bien sûr qu’il existe des vicieuses. Nous on s’accorde toutes à dénoncer tous ces hommes qui se disent muslims et qui pour s’engager avec une femme vont tester physiquement si compatibilité sexuelle il y a, alors quand je lis de ta part que les femmes doivent être testées, ça me dépasse. Tu parlais sûrement du test par les mots parce que tu ne souhaites sûrement pas te faire avoir, cependant partir dès le départ avec l’idée qu’il est nécessaire de tester, c’est dommage. Comment comptes-tu tester ton interlocutrice???? Tu vas directement lui sortir une phrase cash à 2 balles à la Francky Vincent ou quoi???? Parce que franchement, ce n’est vraiment élégant et bien vulgaire de chez vulgaire.
Cherche à la connaître, pose-lui des questions en tout respect et puis c’est tout, tu verras bien si elle est chelou ou pas, bon après on peut toujours se tromper, tout le monde peut se faire avoir, mais quand on a la foi dieu peut nous guider.
Cfc, Kfc, barbu grincheux, cabrel…
Nan mais ça va pas avec ta zougoulou dance. T’es fooooou, attention cfs, je vais me fâcher, tu veux que je me mette en mode Kadéra ou quoi, lol. Comment j’me suis foutue de la tête des magic system avec ce son. J’ai rien contre eux mais franchement, ça fait tièp. N’empêche que ça m’avait bien fait rire ce son, j’avais jamais vu le clip mais là t’aurais dû t’abstenir, les miss airbag devant et derrière qui se balancent, pfffffffffffffff, j’ai quand même tenu 3 secondes à regarder.
@chauffeurdu92
Non mon com’ n’était pas du tout agressif j’étais sincère dans la question, c’était pas des questions rhétorique. Je voulais comprendre de qui on parlait. Et qui sont ces « vicelardes » dont tu parles.. Le débat est instructif alors débattons…
@Crazyfunkyshy
J’avoue que la référence à la vidéo j’ai pas trop compris non plus. Et je dois dire je fus même un peu choquée que tu nous demande en plus de la faire version HATC euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh si c’était une blague et bien je l’ai trouvé de très mauvais goût. Mais on va te laisse t’expliquer sur ce coup là….
une énorme erreur dans mon comm’ faudrait que je me souvienne à me relire des fois » mais effectivement, un homme qui n’a jamais « testé une fille » est l’homme parfait. » ==>> correction: mais effectivement, un homme qui n’a jamais « testé une fille » n’est pas spécialement l’homme parfait ».
@Jihane: pareil que toi, submergée par le travail et les remises de projets. à quand nos diplômes!!! rabbi y3awenna ^^
Salam ‘aleikoum!
@crazyfunkyshy, euh… j’osais pas poster en me disant que j’allais déplacer le débat, mais puisque Maria et Jihane l’ont dit je me lance! Je lisais donc le débat, et quand j’ai vu que tu avais mis une vidéo j’ai pensé que ce serait une vidéo à la Mariame, avec de l’humour et tout. Au bout de 10 secondes de clip j’ai fermé internet, je savais pas que les musulmans (pieux et dévots…) supportaient de regarder ça. Lol moi qui me fait tout le temps blâmer parce que je connais pas les grandes stars américaines et françaises, si c’est ça que je manque ben je dis elhemdoullilah!
@Maria sempai, par manque de temps j’ai pas pu dire ce que je pensais de ce que tu avais écrit! Ca m’a fait mais un bien fou de lire ton post, pour une fois qu’on assume aimer se faire plaisir! D’habitude ça va dans un sens, point: musique tu n’écouteras pas, femme des cavernes tu deviendras. Le matin quand je suis KO j’aime bien réviser mes cours avec de la musique dans le tram, et en plus ça t’évite d’entendre certaines conversations disons… déplaisantes! Comme tu le dis, Allah sonde nos coeurs et sait ce qu’on fait, dans quel but. Danser toute seule pour s’amuser chez soi, ou danser en boîte pour se faire « tester » (hum…)? Prendre soin de soi pour se sentir bien, ou pour impressionner? Et pareil ça me rend dingue quand on me dit qu’on agit pas pour les autres: désolée mais si c’était le cas, on sortirait en pyjama, on mâcherait la bouche ouverte, on éternuerait sur les gens, etc. Avant tout je pense que c’est pour ne pas gêner les autres qu’on essaie d’être correct, comme dire à quelqu’un de pas mettre de parfum alors qu’il pue à 10km!
@grande soeur Jihane, tu l’as vraiment cassé le chauffeur, j’étais trop admirative en te lisant! Eh, c’est vraiment horrible ce que tu as donné comme exemple, ça existe vraiment ça?! Mais quelle horreur! J’imagine même pas l’état de la fille après coup… Et elle est censée faire confiance à un autre homme après? La honte sérieusement, comment mais comment peut-on se dire musulman PRATIQUANT en faisant de telles choses, quoi! C’est comme ceux qui insultent les non-croyants, les convertis, ou même qui s’insultent entre eux pour une histoire de « tu dors pas sur le côté droit »! Ca me fait penser qu’on m’a rapporté que les filles en civilisation arabe (majoritairement voilée) s’envoyaient des mess pendant l’examen pour se dire les réponses, le cours sur les genoux. J’avais vraiment, vraiment honte en entendant ça, on a d’un côté ceux et celles qui veulent faire avancer la religion, et de l’autre ceux et celles qui sont bornés à nous donner une mauvaise image. La personne qui m’a dit ça n’est pas musulmane, et elle a fait des conclusions bien peu glorieuses du comportement en islam (j’ai essayé de lui faire comprendre que justement, c’était pas l’islam… mais difficile)
Ah et je voulais rajouter au chauffeur du 92, que je voyais pas en quoi Jihane était naïve, mais alors pas du tout! Ah, oups, désolée je suis peut-être trop jeune pour exprimer mon opinion… je savais pas qu’on devenait mûr qu’après un certain âge. Mais après 4 bons mois de cours, je peux constater que c’est pas toujours les élèves les plus âgés qui sont les plus sages (le gars de 28 ans qui joue à Counter Strike pendant le CM, quel exemple de maturité!)
@ Jihane:
Pardon ma soeur, je ne visais pas ton témoignage, je disais ça en général, par rapport à ce qu’on entend, etc… en aucun cas par rapport a toi, rassure toi, je suis d’accord avec toi, jvoulais seulemnt rajouter un truc
Salam,
Pour l’humour lourdaud… ok j’avoue on a déjà lu mieux toujours est-il…
« Ma vidéo… » C’était plus pour l’air après le contenu je ne suis pas le réalisateur ou le metteur en scène… ou que sais-je… Next time promis je ne mettrai que la bande son! Je ne cherchais pas heurter vos sensibilités…
Pour les goûts musicaux… je ne prétends pas avoir tout écouter mais j’en écoute… même si je t’avouerai que je tends à réduire sensiblement… les clips, la pub etc je ne t’en parles même pas je n’y fais plus attention… mais bon passons…
Les comportements de ces musulmans que je qualifierais de déviants… c’est bien triste mais ça relève de la psychiatrie je veux bien admettre qu’on soit faible mais de là à instrumentaliser le dine tout en en étant conscient… waw… Dieu vous en préserve et me garde un jour de le devenir.
Pour ce qui est du débat si il s’agit de condamner les testeurs auteurs de « dis, tu sors avant le mariage n’est ce pas, et tu accepterais d’aller plus loin, parce que moi, si je te connais pas avant, ça peut pas être possible » ça sera sans moi, car leurs intentions sont claires ils ne s’en cachent par conséquent les testées sont prévenues… si ces pieuses musulmanes n’ont pas encore fui et leurs accordent quelques crédits c’est qu’elles sont soit consentantes soit désespérées et quand bien même ça ne justifierait un tel abandon de leur part comme l’as dis Bouchra « Pour moi, c’est très simple, je suis musulmane , et j’adhère à cette religion. Cette religion interdit des relations sexuelles hors mariage pour de bonnes raisons. Point. ! » Après libre à tout à chacun de prendre ses responsabilités et d’agir en son âme et conscience !
Après pour ce qui est des musulmans qui cherchent à connaître un peu mieux la personne avec laquelle ils souhaitent s’engager, il est tout a fait normal de se jauger, tout en restant dans les limites de la bienséance, avant de sceller leur union pour la vie ici bas et j’espère dans l’au-delà (les âmes sont bien éternelles). Dieu sait mieux.
Au passage le divorce est un droit et pas une fin en soi, « Parmi les choses licites, la chose plus détestée d’Allah est le divorce », (il est bon de se séparer comme quand on sait engager).
Peace Up
PS: Pour ma part je garde l’espoir de la croiser et qu’au 1er regard échangé que tout les 2 nous rendons compte que l’on s’est trouvé pour ne plus jamais se quitter InchaAllah…
@CFS ok, excuses reçues, fais cependant attention la prochaine fois, car tu n’es pas metteur en scène mais tu te dois de bien choisir ce que tu regardes et ce que tu donnes à regarder. Et cette vidéo véhicule justement une idée de femme qui est dégradante, donc offensante pour les femmes qui débattent ici. Quand à la question du divorce, nous sommes d’accord, le remède n’a jamais été une fin en soi, on ne prend pas des antibiotiques pour s’en nourrir mais juste pour résoudre un problème de santé, non? L’idéal étant d’être toujours en bonne santé.
@#12 merci pour ta contribution qui rehausse la qualité du débat du côté des frères.
@Kkuète: loool pour les gens qui s’éternueraient dessus ! C’est exactement ça.
Ton jeune âge ne retire en rien ta perspicacité et ton intelligence du monde. L’âge apporte juste plus d’occasions d’observer telle ou telle occurrence. Mais il arrive parfois que des gens d’âge mûr soient enfantins et dépourvus de vraie capacité de réflexion et que de très jeunes gens possèdent des remarquables outils d’analyse. J’ai toujours trouvé d’une lâcheté incroyable la phrase lancée comme un dernier recours impuissant: « t’es trop jeune pour comprendre ».
@#12,
Comme dit soeur pap’, merci de nous conforter dans le fait qu’il reste dans la gente masculine des hommes qui peuvent mener un débat dans le respect, avec des arguments.
Parce qu’hônnetement, vu comment certains ont réagi en lançant « Ta naiveté est due à ton jeune âge » par manque d’arguments ou je ne sais quoi, je trouve ça affligeant que de se cacher derrière de telles phrases parce que tout simplement on a plus rien à dire.
Ou encore dire qu’un débat tourne à l’algarade parce que nous ne nous mettons pas toutes à genoux devant la pensée misogyne de ce cher chauffeur du 92, qui après m’avoir attaquée personnellement sur le plan de mon jeune âge croyait me clouer le bec.
Et bien non, il va falloir trouver mieux cher chauffeur du 92, ta réplique simpliste n’est pas à la hauteur du débat, je la trouve d’ailleurs insultante pour tous les commentateurs.
@salma,
Lol ma belle, autant pour moi, en fait la deuxième partie de mon commentaire était mon point de vue lol, ce n’était pas une opposition à ton commentaire, d’ailleurs je trouve très intéressant ce que tu évoques et adhère tout à fait à la majorité des points soulevés.
Bien des bises!
@Noussa,Kkuète,soeur pap’
Merci de me défendre ma bande looooooool.
Sérieusement, j’ai toujours pensé que les gens qui lancent des attaques personnelles lors de débats étaient vraiment à plaindre.
D’ailleurs le type s’est enfui, on doit lui faire mal à la tête (ben oui on parle trop nous les femmes mouahahaha lol)
@Petite soeur Kkuète,
Malheureusement cette histoire du goujat qui demande à la fille de sortir avec lui et après la jette sous prétexte que si elle a accepté c’est qu’elle est pas sérieuse, existe vraiment, et ce qui me désole c’est que c’est répandu chez des gens qui se disent musulmans.
Franchement, si notre religion a instauré l’égalité entre hommes et femmes, lui a donné des droits et un statut élevé, très peu d’hommes s’y conforment, et préfèrent le raccourci machiste, c’est tellement plus facile d’insulter une femme que de lui dire qu’on l’aime.
Et le pire c’est qu’ils se trouvent des excuses, au moins qu’ils admettent que leurs agissements ne sont pas les bons et qu’ils essaient de les changer, mais qu’ils n’attendent pas qu’on leur excuse l’inexcusable, et qu’on passe sur des propos révoltants « tester un être humain », non mais qu’est ce qu’il faut pas entendre de la bouche d’hommes se disant musulmans et étant censés par conséquent traiter la femme mieux qu’une rose.
Mon constat est amer face à cette partie de la gente masculine qui n’a toujours rien compris aux relations hommes-femmes, les placent dans une logique de confrontation, alors qu’on devrait à nos âges (malgré ma vingtaine aha aha aha lol) avoir déjà compris que tout est affaire d’échange , de communication et de compréhension.
Du moins qu’on essaie bon sang.
@Bouchra,
Que Dieu nous aide ma belle, on l’aura ce diplôme, on l’aura lol inchAllah.
Je te dis pas, entre les dossiers de Presse, les contrôles d’Histoire, la traduction, je suis K.O lol
Courage!
Salam,
A Maria-chan (goméné), Jihane, KKuète, Hasna et toutes celles qui ont été heurtées et ou choquées par la dite vidéo… ce n’était vraiment pas le but rechercher… encore une fois Iam sorry… A vrai je ne l’ai moi même pas visionné… (après coup et moultes réactions…) avant de la joindre j’aurais peut être du (just in case!) enfin ce qui est fait est fait…
Pour la choré il n’y avait pas de lien direct avec ce clip c’était juste en rapport avec des posts précédents ou il était question de chorégraphie et de moonwalk… ( petite dedicace à Noussa Ouali lool) Mais bon faut croire que la mémoire se fait sélective… tant pis pour moi…
Pour ce qui est de « L’idéal étant d’être toujours en bonne santé. » il s’agissait juste d’un rappel, perso j’espère à ne pas avoir à faire valoir ce droit de toute ma vie… Amine…(même si à l’heure actuelle ça ne risque pas…)!
Peace Up
@Crazyfunkyshy
Vous êtes pardonné mon cher loool je savais que t’étais pas de ce genre là quand même! le gendre de Noussa n’est pas un malappris voyons enfin quand même
@#12
Je rejoins le collectif Jihane-Maria fan de ton com’!
@Jihane
Boussa (parce que ça fait longtemps lool)