Par quel étrange sortilège les hommes qui nous entourent sont-ils devenus des êtres apathiques et feignants, levant vaguement les yeux quand une femme traverse leur champ de vision, sans que l’on sache si une petite pensée poétique et galante les traverse ou bien si c’est juste l’habitude de fixer vaguement tout ce qui bouge, qui les motive?
Je me pose parfois cette question. Je les observe en situation. Même la fille la plus aguichante ne les ferait pas bouger. «Ils ont trop vu» dirait ma mère. C’est donc d’indigestion qu’il s’agit. Repus de nombrils à l’air, de jupes ajustées au ras des fesses, de décolletés plongeants, de larges affiches détaillant toutes les lingeries et dentelles ainsi que leurs contenus respectifs ils ne réagissent plus. Il ne faudrait pas, d’ailleurs. C’est qu’ils se sont habitués, en plus, à être dragués. Et à ne surtout pas prendre d’initiative. Aucune. La moindre galanterie pourrait être prise comme tentative d’imposition d’une quelconque supériorité, voire de harcèlement. Alors ils s’assoient lourdement laissant ces dames debout dans les métros et autobus, leur claquent les portes au nez en leur passant devant, ne portent aucun poids à leur place. Leur laissent tous les métiers du monde en puissance d’égalité : soldat, camionneur, bourreau… et une deuxième vie à la maison après 7 heures de travail : cuisine et dépendances…
Ne vous y méprenez pas: je ne défends pas l’homme d’antan, juste sorti des Pierre-feux, trainant sa compagne par les cheveux ! Je suis féministe à mes heures. Mais le mot est devenu compliqué. Tous les mots le sont d’ailleurs. Car en dehors de leur contexte, sans définition des rives lexicales qui les contiennent ils peuvent être utilisés comme des « yes cards », prêts à servir une idée et son contraire. Je suis donc féministe, une féministe qui aime être femme et non pas un homme comme les autres… Et qui croit en la pudeur comme l’un des plus hauts degrés de la grâce féminine. Et qui croit en la galanterie d’un homme protecteur et avenant.
Où sont-ils donc passés ces hommes qui malgré leur jeune âge ou bien déjà pesant le poids de la vie et de l’expérience, sont pleins sagesse, de retenue, de bonté, maitrisent une saine galanterie, sont émus devant les femmes et cette émotion leur procure un sentiment de respect profond ? Où sont ces hommes qui protègent et entourent, assument chaque mot sans laisser place au bavardage futile, ont le regard grave et étincelant, sont prêts à s’engager et à tisser ensemble leur vie avec leur femme ?
Il paraîtrait que du machisme primaire ils soient passés à un machisme urbain, rondelet et dodu, profitant de l’égalité conquise par leurs partenaires, pour contourner leurs obligations et s’enfermer en plus d’égoïsme, moins de responsabilité, se laissant séduire par tous les clichés de barbies affichées comme des signes de réussite sociale, capables de se faire humilier par leurs bimbos platinées mais prenant des postures de goujats dès qu’ils sont devant une femme douce, intelligente, authentique, pleine de pudeur.
On se voit alors revenir vers des cultures moins urbaines, des sociétés plus traditionnelles, avec leur part de chemin à faire en ce qui concerne la place des femmes, leurs métiers, leur voix, mais où les hommes ont toute une autre saveur, s’assument très jeunes, soutiennent, protègent et aiment sans fadasserie bobo parisienne.
« Ah si je connaissais un homme qui oublie le langage pour avoir à qui parler! » dit le Tchouang-tseu dans le recueil de ses pensées qui nous est parvenu. Voilà une phrase qui revient souvent à force de côtoyer autant d’hommes qui vous noient de paroles vides comme des coquilles abandonnées sur le sable.
Slm alkm Maria,
Oh Maria, oh Maria, te lire est un réel plaisir! Bravo pour cet article, ton quatrième paragraphe m’a juste fait rêver.
Tu poses une bonne question: ou sont passés ces hommes?
Et si c’était justement de notre faute qu’ils se sont perdu?
J’ai envie de croire que face à l’authenticité et la gentillesse d’une douce femme, un homme se « bonifie » (si je peux me permettre l’expression).
On dit que l’homme mordu par le serpent est effrayé par la corde.
Les comportements sont parfois le reflet d’expériences précédentes et malheureusement la bêtise est plus contagieuse que le respect.
Je suis convaincu que ces hommes existent toujours Maria, tout comme il reste encore des « femmes douces, intelligentes, authentiques et pleines de pudeur ».
Le tout c’est qu’ils aient la force de communiquer leurs qualités et de ne pas se laisser contaminer par la mode du ridicule et le regard de cette société fast food.
Salam Maria et les girls,
et bien comme Karmouma je pense que les femmes ont leur part de responsabilité dans cette transformation.(mais pas seulement elles, magasines, shows télé,etc y ont leur part).
Que ce soit dans le fait de vouloir pouvoir tout gérer de front: le travail, son chez-soi, les courses, les activités extra -scolaires des enfants et que sais-je encore.
Attention j’admire toutes celles qui assument toutes ces tâches avec courage et parfois facilité tout en trouvant du temps pour elle-même, vraiment je trouve cela exceptionnel.(moi-même j’aime le fait de savoir que je peux m’en sortir en toutes circonstances sans forcément l’aide de mon loulou ).
Mais il est clair comme tu dis que certains hommes, sous couvert de laisser la femme être « l’homme fort » de la maisonnée, se transforment en feignants voire en pacha.
Aussi à trop vouloir en faire de petits métro-sexuels bien dressés, des doubles de la femme avec un minimum de virilité nécessaire, à trop les coacher dans l’art de la séduction ils perdent leur essence même qui est de protéger, de soutenir l’être aimé et d’être le pilier d’une famille.
Bien sûr il existe encore des hommes de cette qualité, mais tellement rare…
P.S : attention les gars on ne demande pas le retour en force des dragueurs lourdingues pleins de sous-entendus désobligeants qui nous font fuir, mais de la « saine galanterie » comme le dit si bien Maria.
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Salam Oum Farasha!
Waaaaaw très juste ton article! C’est bien comme ça que je perçois le truc
Mais l’homme compréhensif et idéal que tu décris existe quand-même! Moi j’en ai un à la maison,par la grâce de Dieu…
En fait tout ça c’est une question d’éducation, car même si on vit dans un monde de débauche et de perte totale des valeurs et galanteries, si le garçon dès son plus jeunes âge a été bien éduqué, y’a peu de chance qu’il se transforme radicalemnt en gougeat,macho et insensible…
Je crois que si un homme pense: » Toutes les femmes sont comme ma mère, la soeur de quelqu’un ,la mère d’un enfant,DONC je dois les respecter comme j’aimerais qu’on respecte ma mère et ma soeur » alors y’a des chances qu’il soit respectueux et doux envers la gente féminine.
Par contre je rejoins Karmouma entièrement lorsqu’elle dit que c’est peut-être nous qui les avons rendu comme ça! Car effectivement j’imagine qu’à force de voir des femmes nues, qui ne respectent pas leur corps ni le principe de respect de la pudeur de l’autre,et ce à longeur de journée (rue, télé, affiche publicitaire etc etc etc etc etc…),forcément quelque part ce n’est pas illogique que leur estime de la gente féminine diminue…
Mais après chaque homme doit être intelligent pour ne pas mettre toutes les femmes dans le même sac! Tout comme nous les femmes, ne mettons pas tous les hommes dans le même sac!
as’Salamu’Alaykoum
la gallanterie ne passe plus de nos jours , les femmes (sans généraliser biensur) sont dans une optique assez bizarre , elle veulent tout controler c’est devenu un veritable fait , des femmes meme avou être avec un homme « magnifique » mais ce qui ne les empeche pas d’etre pas satisfaite et de trouver une fausse excuse (j’parle en connaissance de cause) , le bonheur (faussé) monte d’année en année , « ah nan je pourrais obtenir mieux » etc , les femmes ne savent plus se contenter d’un homme simple , loyal et franc a la Homer Simpsons , donc voila j’aurais bien voulu develloper un peu + mais je manque de temps lol , pendant ce temps la divergence s’accentue entre les hommes et les femmes qui deviennent hommes , la femme est rabaisser a un point que l’homme ne sais que faire , draguer d’une maniere gallante = regard froid bouche fermer , j’en ai marre de me confronter a des murs , qu’Allah nous guident.
Salam Maria,
Bonne question : mais où sont-ils ????? ton article est très juste et je ne pense pas qu’on en demande trop… mais je rejoins les filles sur nos responsabilités (en tant que femme en général) en plus c marrant (???) parce qu’on pourrait retourné l’article sur la gente féminine…
P.S: merci pour le compliment sur l’autre article, je n’ai pas eu l’occasion de répondre avant g un pbm de connexion internet au boulot (ils doivent en avoir arre de moi et d’HATC)
bisou à toi !
Salam salam
pas fastoche de répondre à un article ainsi titré…
Le monde est bien devenu « tordu », tout ce que vous dite est vrai, votre analyse est fine.mais heureusement, nous sommes ici sur un site en mesure de comprendre qu’il ne faut surtout pas généraliser quelque soit le sujet. Il faut de tout pour faire un monde…
Oui, beaucoup d’hommes se sont, ou ont été égarés, mais il reste évidement des hommes de vertu. Pareil pour les femmes, enfin j’ose y croire…
Et oui, il existe des hommes qui savent être des hommes, et qui vive leur relation avec noblesse. Ne vous en déplaise nous ne sommes pas tous des « cons-sots-mateurs, » émasculés du corps, du coeur et de l’âme.
Quant aux causes de la discrétion de certains hommes, j’aime bien le proverbe de Nabil plus haut, « l’homme mordu par le serpent est effrayé par la corde, » car ce n’est pas tout de vouloir partager la vie d’un homme tel que vous le décrivez, encore faut-il en être digne…Celle qui m’a pourrie la vie, menti puis trahie, priait cinq fois par jour…
salam salam!
Salam!
D’accord avec toi Maria (et Soumia pour les métro-sexuels bien dressés qui portent un sac sur le bras) mais aussi avec thé ou café! J’ai eu l’immeeeense surprise (et encore je mesure mes mots) de rencontrer des frères vraiment, mais vraiment galants. C’était à une réunion entre étudiants musulmans, et des soeurs sont arrivées en retard, deux frères se sont tout de suite levés (ils ont plutôt bondi oui), et ont donné leurs chaises aux soeurs (y’avait pas assez de place)avant d’aller chercher des chaises pour eux dans une autre salle. Et plus tard, ils sont allés acheter une pizza, ils nous ont d’abord donné les pizzas qu’ils avaient, avant d’eux se servir! Punaise, et quand je vois le lendemain des mecs qui bousculent une femme et qui l’insultent parce qu’elle a osé rouspéter… Non non non, faut pas perdre espoir!
Ca me fait penser à un article sur les Japonais, qui disait que les hommes là-bas deviennent « herbivores » –> doux, gentils, obsédés par leur apparence, privilégiant la famille et les amis. Et (mais) cherchant à ressembler aux femmes, à être physiquement et psychologiquement comme elles… Et là peut-être que comme tu disais Maria, les rôles sont presque inversés, c’est la femme qui drague et l’homme qui se laisse faire (herbivore/carnivore d’après ce que disait l’article), puis finalement on se rend compte que le schéma est pas correct…
Je dis toujours que OUI les hommes et les femmes sont égaux, mais différents, faut que chacun reste à sa place… Les gens écarquillent les yeux quand ils m’entendent dire qu’une femme peut pas faire tous les métiers (je sais pas s’ils remarquent qu’on est pas constituées physiquement comme un homme…). Je suis macho et je l’assume! lol
Salam
@Karmouma: oui je confirme. Hommes et femmes se bonifient face à face et on peut encore trouver des êtres exquis d’authenticité dans ce monde.
@Nabil: il ne faut pas se laisser engloutir par un vécu douloureux et je t’assure que je ne parle pas comme un caniche savant, j’ai eu ma part de douleur dans ce monde. Ma
(fausse manip, je continue)
Mais il faut donner une chance à celui ou celle qui n’est pour rien dans les naufrages du passé.
Chère Maria,
Les hommes d’aujourd’hui m’effraient tant ils rivalisent de contradictions. Ils n’assument plus vraiment leur rôle et le renvoient de la plus effrontée des manières. Ils ne font plus d’efforts et c’est bien dommage pour eux surtout…
Une femme qui aguiche est une femme qui incarne la féminité mais dans ce qu’elle a de plus avilissant c’est à dire le sex symbol par excellence. La bimbo est la femme d’un soir (ou d’une vie parfois, oh quelle horreur!) pour l’homme au coeur malade, là pour assouvir de vieux fantasmes, mais une fois le charme rompu, il est desenchanté et s’aperçoit que la limite entre lui et l’animal est finalement infime. Comment ce genre d’homme parvient-il à se construire une vie avec une femme aimante et respectueuse de ce qu’elle est et de ce qu’il est?
Une femme douce, authentique et pleine de pudeur parait inintéressante, difficile car trop à cheval sur des principes d’un autre temps ou qui présagerait un ennui total (mais comme dirait Mr potatoes, c’est ceux qui en parlent le moins…). Tantôt mise sur un piédestal, tantôt perçue comme pudibonde, c’est finalement son intelligence et sa foi qui la préserveront de ces mâles à l’âme fendue. Que dieu leur prête assistance, pardonne leur car ils ne se rendaient pas compte de leur bêtise!
@Soumia : oui, certaines femmes ont une large part de responsabilité là-dedans, et beaucoup de mamans qui n’élèvent pas les fistons comme il se doit. Et je ne parle pas de mamans super intellos en plein échange dans le style École Montessouri. La maman de mon mari est quelqu’un de simple et humble avec une simple scolarité de base, mais un cœur si lumineux qu’elle a su transmettre à son fils des valeurs authentiques et une vraie stature d’homme. Le papa y est pour beaucoup également, évidemment.
@bneiti farasha: absolument d’accord avec toi. Et il y a beaucoup d’heureuses exceptions, Soubhana Allah
@Dawood: non, il faut persister sur le cheminement auquel on croit. Comme tu peux constater, sur ce webzine les femmes ont une autre optique que celle qui te chagrine.
@Betty: il y en a quand-même, bien sûr
@thé ou café: moi aussi je crois que beaucoup de femmes et beaucoup d’hommes ont un vrai sens de la vertu, des qualités de cœur, je pense que tu en fais partie. Ne perds pas foi, ne laisse pas que celle qui t’a fait du mal corrompe cette saine force que tu as en toi.
@Kkuète:Moi aussi je crois en absolu à cette merveilleuse différence que Dieu dans Sa sagesse suprême a établi entre hommes et femmes.
Ma chère Khadija: l’époque se veut hédoniste et superficielle, avec des valeurs jetables pour des gens jetables. Ceci me fait toujours penser à l’histoire de Siddharta, quand il se réveille dans son palais pendant la nuit et observe les femmes qui dorment autour de lui. Leur beauté soudain lui semble monstrueuse. Elles transpirent, il voit la mort déjà présente dans ce lourd sommeil, il entrevoit le vieillissement, la maladie. Hommes et femmes fuient toute réflexion à ce sujet, se laissent séduire par des valeurs éphémères de gloire, paillettes et pouvoir. C’est fatiguant et vain. Mais je t’assure, qu’il y en a (et ils sont présents ici même en tant que lecteurs et lectrices , commentateurs et commentatrices)qui ont cette stature à laquelle on aspire, faite de bonté, générosité, vertu, simplicité.
C’est drôle parce qu’on à l’impression que des hommes « non émasculés » n’arrivent pas à trouver les femmes douces indépendantes… et vice versa.
@Grande Soeur pap’,
Génial ton article machAllah!
C’est exactement le reflet de ma pensée, où sont-ils? comme dit Betty lol, où sont les galants, au « regard grave et étincelant » comme tu le dis si bien, ceux qui se lèvent dans le métro quand une jeune femme est debout, où sont-ils? De nos jours, un type de 20 ans ne se sentirait pas gêné de voir une femme enceinte debout en face de lui sans lui proposer sa place (à ceux là qu’une seule solution, le coup de talons pour lui remettre les idées en place lol), de laisser un vieillard ou une mamie tenir péniblement sur ses pieds alors que lui est en pleine santé, c’est consternant, écoeurant je dirais même, car au delà d’un défaut galanterie, c’est vraisemblablement un problème d’éducation.
C’est consternant de voir que même pour séduire ils sont passifs, il attendent de se faire draguer, c’est vraiment du n’importe quoi.
Les hommes et les femmes sont égaux mais différents comme dirait Petite Soeur Kkuète, c’est ce que certaines peinent à intégrer en croyant qu’être l’égale de l’homme c’est de le défier sur son propre terrain, adopter ses attitudes, et se comporter comme des photocopies masculines comme dit Dawoud, ça donne des femmes qui deviennent des hommes, perdent de leur finesse, de leur féminité, de leur raffinement, et ça donne des hommes complètement déboussolés, qui ne savent plus s’il faut être galant ou pas, entreprendre ou pas, bref on inverse les rôles et on déstabilise toute une société.
@Dawoud,
Loin de moi l’idée de défendre les femmes au regard froid et glacial quand un homme vient les aborder de manière galante comme tu le fais, mais peut-être à notre décharge, nous sommes tellement confrontées à de la vulgarité et de la bêtise en tant que femme, que certaines choisissent pour option « la meilleure défense c’est l’attaque » et se protègent d’emblée par une attitude détachée, indifférente voire méprisante pour ne pas avoir à entendre certaines absurdités.
Ce choix n’est pas le mien, mas j’ai été tentée à plusieurs reprises de l’adopter, la dernière fois que je me disais que je devais définitivement arrêter de sourire dans le métro c’était y’a pas longtemps lol, un type m’a souri gentiment dans le métro( Notre prophète (saw) a dit que le sourire est une sadaqa et ses compagnons disent de lui (saw) qu’il n’ont jamais vu d’être plus souriant, que c’est beau machAllah, ça donne envie de sourire tout le temps ne serait-ce que pour avoir cette sensation de l’imiter (saw)) et j’ai répondu sans arrières pensées à son sourire (c’est toujours mieux que des gens qui tirent la tronche le matin lol), et donc tout était normal (je me suis dit ah enfin quelqu’un de joyeux) mais 2 stations plus loin alors qu’il s’apprêtait à sortir du métro il me lance « tu bois un café? » d’une manière irrespectueuse, dégradante que ça m’a vraiment mise en colère, je me suis dit que si certains en sont à interpréter un simple sourire, qui plus est de cette manière, c’est que vraiment y’a un souci.
Un type qui avait tout entendu et qui était en face de moi, et a vu mon air choqué à lui-même hoché la tête tellement c’était consternant.
Alors oui, ce genre d’attitude indélicate fait peine à voir, c’est triste et ça n’amène à rien, sauf à se braquer de peur d’avoir à faire à des malappris.
@Petite Soeur Kkuète,
Looooooooool « les métro-sexuels bien dréssés qui portent leurs sacs au bras mdr »
Tu dis ça, mon père en a même vu un, se mettre du khol dans le métro, sans commentaire lol
Tu as raison, malgré ce monde de brutes, il existe encore des hommes galants, gentils, polis et respectueux, qui savent apprécier une femme à sa juste valeur, la considère comme un vrai trésor.
Chère Maria, je te remercie pour cet excellent article, soigné tant sur le fond que sur la forme; il soulève une question à double tranchant qui me taraude depuis… 6 ans.
) j’ai pu voir une esquisse de réponse se former, et elle est plutôt rassurante.
Depuis que j’ai découvert ce site (et je remercie encore une fois toute l’équipe
Toutes et tous je vous remercie pour cet enrichissement que vous me procurez.
Je tiens d’abord à dire qu’il faut savoir à qui s’adresse la critique: aux hommes en général, aux musulmans occidentalisés, aux musulmans musulNANs etc. Car la critique, justifiée, laisse part à de nombreuses nuances selon les strates visées.
Plusieurs causes peuvent être pointées du doigt: l’éducation (son absence), la télévision (cible facile s’il en est), et l’image que l’on force sur les jeunes filles à croire qu’elles sont libres et que le seul moyen d’exister c’est de le montrer (et pas comme elle l’entend forcément).
Ça commence beaucoup plus tôt que l’adolescence, cet endoctrinement des deux côtés. Il y a moins d’un mois, un panneau d’affichage vantant le dernier parfum Coco trônait fièrement à 50 mètres d’une école primaire, et pas peu visible. Puis c’est les séries pour les filles, où elles apprennent qu’il faut aguicher pour arriver à ses fins; son homologue masculin lorgnant plutôt du côté des sites pornographiques. C’est un tout.
Pour ma part, j’essaye d’être aussi poli que de raison, même si j’ai eu plusieurs fois le droit à des surprises très désagréables. Non non, si je tiens la porte, ce n’est pas par présomption de faiblesse mais bien par égard. Et je suis aussi affligé de constater que beaucoup ne savent pas qu’un homme est par respect censé passer devant en montant les escaliers (non non, je ne me prends pas pour Indiana Jones écartant les ronces du chemin… Bon faut pas s’imaginer non plus que je jumpe devant tout le monde pour ce faire, un peu de modération ^^). Mais quel plaisir d’entendre claironner un merci, ou un simple sourire!
Au lycée, j’étais très surpris d’entendre deux filles discuter sur leur petits amis respectifs. L’une se plaignait que son copain était trop « gentil » et que ça l’énervait; et de citer cette fois où il n’avait pas voulu la laisser rentrer sous la pluie toute seule et l’a raccompagné jusqu’à chez elle. J’en suis resté pantois. (bienheureux sont les simples d’esprits
)
Cela ne fait qu’empirer lorsqu’on entame les études sups. Que ce soit en fac de médecine ou en école de commerce, j’ai largement pu constater qu’il n’y avait aucun effort à faire pour une histoire d’un soir. Les WEI, séjours au ski, et blabla, autant de « raisons » pour tout faire, qui faussent tout rapport possible entre deux humains. Tout devient facile, tout est accessible, rien ne se refuse. Sauf si on a reçu un bon manuel (merci Papa, merci Maman, alhamdulilah ^^) et que l’on sait maintenir une distance et instaurer un respect. Tout est à portée de main…
Et je trouve ça « agaçant ». D’autant plus que les critiques les plus virulentes sur des choses aussi banales que le refus de faire la bise, de toucher une fille pour un rien, viennent de la gente féminine.
Je trouve ça pénible, d’avoir d’une part abondance de bimbos, tandis que je cherche une femme telle que décrite par Khadija. Et se préserver n’est pas facile pour tout le monde (le Prophète SAWS recommande le jeûne) lorsque l’exposition est permanente. (je me retiens de faire une métaphore filée sur la radioactivité. J’y ai pensé très fort, mais je me retiens, c’est déjà assez long comme ça ^^)
@Khadija: « Une femme douce, authentique et pleine de pudeur parait inintéressante, difficile car trop à cheval sur des principes d’un autre temps ou qui présagerait un ennui total. » Eh bien, ma chère Khadija, sache que je n’en demande pas plus!
Alliés à sa foi, ce sont les critères que je retiens dans ma quête (^^) de Mamzelle « future Mme Dièze Douze » (private joke destinée à Khadija, seule l’intéressée comprendra vraiment ^^). Et pour elle, je serai prêt à faire le premier pas, pourtant Dieu sait à quel point je suis timide. Mais ce n’est pas la mort et ça vaut le coup.
Malheureusement un risque inhérent à toute demande demeure. Car elle-même trop sollicitée par des malotrus sans vergogne, peut fermer l’entrebâillure au nez. Et un refus, c’est toujours blessant.
Bref, cette histoire ressemble de près à un problème de régression à l’infini/génération spontanée (l’œuf ou la poule).
Tout ce que je souhaite, c’est que ce beau monde finisse par s’entendre
Qu’Allah mette sur notre chemin LA personne (puis à vous de jouer 
). Amin.
Depuis le début de mon commentaire, je savais que j’aurai du mal à structurer le fond de ma pensée… Je m’excuse de la confusion de mes propos…
@Al houbb,
parrait que seul le bourreau et sa victime se rencontre! Allahi hfadhna.
Malgrès tout, j’y crois à l’amour et au bonheur dans le couple. J’y crois parce que je suis en plein dedant et que ce serait dommage de me gacher le plaisir.
J’y crois parce qu’il me semble avoir compris qu’il y a une difference entre aimer et aimer pour Dieu. Se marier devant Dieu et se marier pour Dieu. Faire confiance à l’autre et faire confiance en Dieu.
Justement, face à toutes ces folies auquelles on assiste quotidienement, aux faux jugements de valeurs et aux esprits tordus de certaines et certains, j’ai la conviction que ce qui nous epargnera c’est notre Foi en Dieu, le Très Haut.
Je ne veux pas croire qu’un homme et une femme s’aimant pour Allah swt, se mariant pour l’amour de Dieu puissent se dechirer et se faire des coups bas.
Je ne veux pas croire qu’un homme ou une femme qui place sa confiance totale en Dieu, puisse être decu de ce qu’Il lui a reservé.
Après, cela n’empèche les epreuves douloureuses, les peaux de banane qu’on n’avait pas vu venir.
Avoir la Foi c’est justement ca, croire en Dieu swt, en Ses anges, en Ses prophètes, en Ses livres et au destin qu’il soit bon ou mauvais.
Le tout est de savoir comment je me relève après une claque.
Est ce que ca change ma vision que j’avais de l’autre, du couple, de l’amour. Oui, mais est ce raison pour que ca fasse de moi une personne aigrie, mefiante au point d’avoir peur même d’une corde? Non, baissons les armes, Dieu est Grand, les bons aux bonnes..
@Thé ou café,
Salam Salam, un element de reponse est dans la fin de ton comm. Efforcons nous d’être digne de meriter un epoux exemplaire, bi idhni llah, le reste suivra.
PS: peut être que mon discours changera après plusieurs années de mariage, mais au moins j’y aurais cru, et tant que j’y crois je me donnerai la peine de le construire ce « bonheur »…
Maria,
très bel article , tu as une très jolie plume mashallah! Continues de paratgez avec nous tes précieuses réflexions
#12 tes propos ne sont pas confus, ils sont très bien et bonifient l’article
tous et toutes
les hommes/femmes authentiques avec des vraies valeurs existent toujours dans cette société de fou, et on les trouve pas forcément ou on s’y attend. Faites confiance en Dieu, et essayez vous même d’être à la hauteur de ce que vous espérez , car comme la dit karmoumette les bons aux bonnes ( sauf éventuelle peau de banane ! lol l’expression m’a bien fit rire )
maria : « Et je ne parle pas de mamans super intellos en plein échange dans le style École Montessouri » mouaaaaaaahaaaahhaaaahhaaaahaaaaaaaa !!!!! trop forte celle là!!
Si g bien compris, ya encore de l’espoir ???? LOL
merci pour vos coms, ça rassure !
@number12: timide tu as dis ?
Chères HATC
Un rayon de soleil, un parfum de rose, une fontaine d’eau claire pour un vieux dromadaire pelé ! El hamdullilah ! Je ne vais pas lister les éloges à vous faire tant il y en a et je suis bien heureux de votre histoire.
J’ai beaucoup pensé à cet article, et à la taille des commentaires je vois que je ne suis pas le seul, c’est pour ça que j’y reviens, il est fort, comme souvent, et pose une question de fond. Et puisqu’il y en a qui ont si gentiment accueilli le retour de mes commentaires de derrière les fagots, je ne vais pas me gêner pour vous proposer celui que cet article m’inspire! Je ne prétends nullement présenter des vérités premières, juste un déroulement de pensée provoqué par votre question.
Votre article m’a posé la question suivante : Comment des gens qui aspirent à la vertu et la noblesse du sentiment, de l’amour, de la foi sincère peuvent-ils se rencontrer dans les rues d’un monde mensonger dont il faut se protéger ?
Un monde compliqué où l’on croit les menteurs et dénigre ceux qui parlent vrai ? Où l’on se moque et méfie des gens qui prient cinq fois par jour mais starifie les gens athées ? Nous perdons nos repères, faut-il se regarder ou non, s’aborder ou non, se parler ou non, se draguer ou non, butiner six moi avant le mariage pour être sûre ou non, se faire confiance ou pas? Qu’est-ce qui est bien, pas bien ? Un des effets de la révolution féminine occidentale est que les femmes ne sont plus obligée de se résigner à un mari imposé, et ce n’est pas rien, mais paradoxalement cela pose le problème de la liberté de choix dans un monde confus et sans trop de repères. Où donc celles qui aspirent à être des « sœurs de l’humanité » peuvent rencontrer ceux qui aspirent à être des « serviteurs de la paix » ? Dans les rues d’un monde troublé dont il est préférable de se protéger, et où toute tentative de se rencontrer entre gens qui se ressemblent est aussitôt dénigrée comme « communautarisme ? » Des rues ou au contraire tout est mis en œuvre pour détourner hommes et femmes des morales séculaires parfois les plus élémentaires…
Dans le refuge de la mosquée ? Il y a une tenture, un mur parfois entre hommes et femmes. Ou parfois une seule salle donc carrément jamais de femmes à l’heure de la prière. Combien de femmes ne vont pas à la mosquée faute de places pour elles ? Il n’y a déjà pas assez de place pour les hommes et la tradition de la noble et ancestrale Arabie concernant la séparation des hommes et des femmes qui nous est parvenue est paradoxalement un frein à la rencontre des croyants et croyantes dans la société moderne où tout est divisé et troublé. J’espère ne pas choquer s’il y a des lecteurs traditionalistes en disant cela, ce n’est pas le but du tout, je rêve d’une mosquée vivante et universelle en mesure d’apporter aux croyants et croyantes des solutions aux problèmes qu’ils rencontrent selon la réalité de leur époque et de leur environnement, donc aujourd’hui, des « refuges » pour se rencontrer noblement et sereinement entre sœurs de l’humanité et frères de la paix. Il y a des mosquées récentes qui ont construit des espaces culturels, c’est un bon chemin.
Dieu est témoin, piètre pratiquant selon la tradition, quand je monte sur Paris je m’arrête méditer quelques heures dans la sérénité de la mosquée. Et je n’ai d’autre choix que prier… C’est une très bonne chose que d’aller à la mosquée, cela entretien la foi ! Qu’est-ce que c’est que cette communauté qui ne fournit pas de grandes et belles mosquées pour honorer et développer la foi de leurs femmes alors qu’ils développent et honorent la leur ? Et pourquoi pas un vendredi sur deux ; un vendredi la mosquée est pour les hommes et le suivant pour les femmes ? Comme le hammam ! Pour voir ? C’est important d’aller à la mosquée pour développer sa foi.
C’est peut être aux musulmanes de demander ces refuges. Le féminisme musulman doit se limiter à l’émancipation de la femme en tant que « sœur de l’humanité » qui doit être respectée et valorisée par les hommes, à commencer par les musulmans eux-mêmes.
Quand j’écris que le féminisme musulman doit « se limiter, » je veux dire par là qu’il faut laisser aux femmes athées le combat de la liberté sexuelle. Vous, c’est la liberté de pouvoir choisir un mari parmi une communauté d’hommes fidèles, droits et respectueux que vous défendez il me semble!
Mais avant que les mosquées se développent, s’organisent et s’ouvrent à ce genre de poésie, les dromadaires auront des plumes et vous serez toutes vieilles! Looool…C’est peut être à vous de proposer des solutions annexes le temps que les plumes poussent. Et pourquoi pas une rencontre culturelle HATC trimestrielle au salon de thé de la mosquée de Paris justement? Le salon de thé de la mosquée de Paris est une piste car au bout du compte votre soirée aurait très bien pu s’y dérouler. Le soir ils ne font rien de leur endroit, ils sont fermés…pourquoi pas des brunchs, des animations, des conférence-débat, des concerts, etc ? Ce genre de rendez-vous culturel et familial régulier paraît compliqué à monter mais en fait une fois que c’est lancé et les habitudes prises ça roule tout seul. Il y a l’institut du monde arabe aussi qui est inutilement fermé le soir, il ne faut pas avoir peur d’imaginer le meilleur et de le demander…C’est celui qui ne demande pas qui n’a pas ! Je parle de Paris car c’est votre camp de base, mais c’est valable pour Marseille, Bordeaux, Lyon, Lille, etc.
Avec son premier anniversaire HATC viens de prouver qu’elle a vraiment tout pour initier ces projets culturels musulmans propices à l’échange, l’amitié, l’enrichissement mutuel, le partage et donc pourquoi pas, en cerise sur le gâteau, le coup de pouce au destin des hommes et femmes de paix. Cela en prenant des initiatives, non pas de club de rencontre, beurk je ne viendrais pas, mais de rencontres culturelles musulmanes et familiales portées par le dynamisme de votre jeunesse et votre sincérité.
Hé oh, je ne cherche pas à me caser, lol,ma vie fait son chemin, j’ai mes fils et suis en paix, je pense aux générations qui arrivent. C’est juste parce que je vous aime bien que je vous livre mes élucubrations…
Dieu me pardonne si j’ai blessé quelqu’un avec mes réorganisations de mosquée, ce n’était pas mon intention.
Allah bénisse le soleil, les roses, le parfum, l’eau claire et les amoureux…Et ne vous inquiétez pas, tout le monde y passe. El hamdoulilla !
Salam salam
@Frère pap’,
Pour le coup Betty a raison, t’es pas timide du tout lol
Tes propos ne sont pas du tout confus, on y voit de la simplicité et de l’authenticité et je pense que de nos jours c’est cela qui nous défaut, homme ou femme (le but n’est pas de trouver un coupable mais de comprendre) à vouloir trop surjouer on en oublie les principe de bases: la franchise, l’hônneteté, la spontanéité, toutes ces choses qui font que dès le début les rapports partent sur de bonnes bases.
@ Jihane:
Trop d’accord avec toi concernant les malpolies de 12 ans (ou même des adultes d’ailleurs…) qui se foutent complètement de laisser une femme enceinte jusqu’aux dents debout dans le bus! Bon sang! ça m’enerve! Pas plus tard que tout à l’heure, le bus était bondé, mais crois-tu que quelqu’un va se lever pour me laisser sa place??? bien sur que non!! Heureusement que j’avais pas de contraction sinon jlui aurait foutu ma main dans la figure à ce môme! ça m’aurait soulagée… non mais! Et une autre fois, un ptit jeune de 10 ans avec ses 2 pieds sur les 2 sièges en face! Il accaparait 4 places! Et une dame très âgé monte dans le bus, et il a même pas laissé s’assoir!!! Vraiment, vous verrez les filles quand vous serez enceinte dans le bus inchAllah, vous vous rendrez vraiment compte de l’intérieur! A quel point la politesse et la bonne éducation n’existe plus!
Après faut pas venir s’étonner si plus tard ce genre de garnement se comporte sans aucun respect pour les femmes! Le manque de respect et d’éducation commence dès le plus jeune âge hélas! Et jcrois que ça sera de pire en pire avec le temps! Car vraiment quand je vois ça j’ai honte pour eux… et j’ai vraiment du mal à croire que ces petits monstres deviendront des hommes altruistes et attentionnés plus tard!
Enfin, pardon la rédaction pour le léger dépassement de sujet…
@vous tous et toutes: c’est revigorant de vous lire, de penser ensemble. Voila ce qui est si délicieux et unique sur HATC: ce vrai dialogue, ce ressort qui anime nos échanges et approfondi la pensée de chacun.
@ Maria
Tes propos me touchent vraiment. J’espére qu’on en arrivera toux à ce point là.
@Salma,
Tout à fait d’accord avec toi, ce genre de comportements est consternant.
Etre galant est tellement rare, que quand un homme l’est, il passe pour un extra-terrestre lol
Je pense à un type qui une fois m’a laissé sa place dans le métro, et que les gens ont regardé comme s’il venait d’une autre planète, ça en dit long sur la pensée et le comportements de certains…
Se lever pour céder sa place à une femme enceinte dans les transports ne relève même pas de la galanterie, c’est normal.
Moi même, quand je vois des types de 20 ans affalés sur des sièges (parce qu’en plus ça n’a aucune tenue) alors qu’une mamie ou un papi peine à tenir debout, j’ai honte à la place de ces jeunes hommes ou plutôt, ils me font de la peine.
En arriver à un tel degré d’indifférence et de je m’enfoutisme, est grave. ça fait surtout peur pour les générations à venir.
Je me rappelle que quand j’étais petite, il suffisait que ma mère me regarde pour que je me lève et cède ma place à une vieille personne, le respect des aînés est primordial, quand on a intégré cette idée, ça vous accompagne toute votre vie, et franchement je suis bien contente de n’être pas de ceux qui sont indifférents, alhamdoulillah.
Pour la petite anecdote sur ce que donnent ces ptits monstres comme tu dis lol à l’âge adulte, ça me rappelle l’histoire d’une amie de ma mère, qui enceinte de 8 mois devait aller faire une échographie et son mari à refusé de l’accompagner sous prétexte qu’ils avaient eu une dispute auparavant, elle a dû marcher 30 mn faute de bus à 8 mois de grossesse!
Comment nommer ce genre de comportements? Je m’abstiens de vous dire le fond de ma pensée sur ce genre d’energumènes!
Franchement, certains comportements sont écoeurants.
Salam
@Jihane
Mettre du khol, n’est ce pas une pratique courante chez certains hommes musulmans ?
Bonjour,
je lis pour la 1ère fois HATC et je vous félicite pour cet espace. Je donne des cours en IUT et en école d’ingé et je visionnerai avec eux, et elles, (trop peu nombreuses hélas), un des échanges entre Khadidja et Marianne.
Soixante huitard pas repenti, homme et père plutôt féministe et athée, je suis convaincu que les deux sexes ont à gagner à partager, (ce qui n’est pas forcément échanger), leurs rôles. Si elles sont égales, ou proches de l’être, les femmes n’ont pas plus besoin d’être protégées que les hommes. En ces temps difficiles, il nous faut plusieurs piliers ! Sociologue, je me méfie des généralisations du genre « les garçons d’aujourd’hui… », ou l’évocation d’un passé perdu, forcément déformée.
Pour revenir à l’égalité, un des piliers de notre culture, je pose une question : »Qui oblige la plupart des femmes à prendre tant en charge, à la « double journée » ? Qui les empêche de ne pas le faire ? » Je partage la colère récente d’Elisabeth Badinter là-dessus. J’aimerais que l’école, dès la maternelle, apprennent aux filles et aux garçons des perceptions et des comportements « égalitaires », parceque la famille, la télé, la pub, les religions ne le font pas.
Bonne continuation et encore choukrann.
@ Bernard LECAT,
mmmmm, je reste septique après lecture de votre comm.
Je pense Bernard, que ce n’est pas le rôle de l’Education Nationale « d’éduquer ».
L’éducation se fait à la maison, par la famille. Certainement pas avec la télé et la pub, je suis d’accord.
Mais si les religions n’inculquent pas des valeurs morales, si les religions n’eduquent pas les Hommes, les coeurs et les âmes, à quoi bon? A quoi bon craindre et aimer Dieu si cet amour ne nous rend pas meilleur avec les autres. A quoi bon croire que nous sommes tous les creatures d’Un seul créateur, si cette croyance ne nous apprend pas que nous sommes tous « egaux ».
Et puis pardon, mais j’en ai croisé des profs fashos, alcolos, un peu pervers même des fois, ce n’est pas à eux que je confierais l’éducation de mes enfants.
En toute amitié, j’espère ne pas vous froisser.
@Oumezzine,
Oui, tu as raison, c’est vrai, le prophète (saw) lui-même en mettait.
Ce qui a choqué mon père c’est que le type se mettait du crayon khol pour les yeux (pas du khôl traditionnel comme chez nous) et en plus dans le métro, et dans l’optique de mon père et la mienne aussi lol, se mettre du crayon sur les yeux, c’est un geste hautement féminin, on ne pense pas qu’un homme puisse faire ça et dans les transports en plus lol
J’ai aussi vu des garçons avec du blush loooooool
Non pas que cela me dérange, chacun fait ce qu’il veut, mais ça attire l’attention forcément, et parfois même c’est un peu choquant.
@ Bernard :
Votre intention est tout à fait louable mais est-ce réellement applicable?
Vous parlez de « perceptions ». Comment enseigner une perception par le prisme d’un individu (ici un enseignant) qui en aura lui-même une qui lui est propre?
Idem pour ce qui est du « comportement »: il est le résultat d’une personnalité sauf si on parle de conditionnement…
Pour être opérationnel ce raisonnement doit échapper à toute déformation des individus.
Par ailleurs, je pense que l’ensemble de la société à son rôle à jouer et j’inclurai à l’école la famille, la télévision et la religion.
L’éducation se fait par tous ces biais alors il ne faut en délaisser aucun. Si on veut mettre en avant des valeurs universelles elles doivent se retrouver partout.
@ Bernard:
l’éducation commence chez soi, la révolution commence chez soi. Je ne crois pas à l’état comme éducateur et je n’en voudrais pas. C’est dans les familles que la sensibilité des hommes peut et doit être éduquée. Par les mamans avant tout, puis par les papas. Qui oblige les femmes aux doubles journées? L’égoïsme de certains maris. Pas tous, hamdoullah. Il y a, fort heureusement, des hommes qui savent partager efforts et corvées. Et ils n’ont pas eu besoin d’attendre Mme Badinter et ses bizarreries (je me réfère à ses positions en ce qui concerne la maternité) pour le faire. J’ai toujours vu mon père partager des tâches lourdes telles que cirer les parquets de la maison. Ma mère était ménagère, il travaillait dehors, et pourtant il l’aidait aussi car il ne faisait pas de comptabilité mesquine de devoirs et d’obligations. Ils étaient un seul corps, un seul cœur dans la vie en tant que couple et en tant que parents, mais riches de deux personnalités qui m’ont nourrie humainement, religieusement et culturellement.
Salam
Excellent article! Vraiment! Je partage entièrement ton point de vue.
@Karmouma : non, ce n’est pas la faute aux femmes! La femme est toujours désignée comme responsable. C’est aux hommes de reprendre leur place.:)
J’ai pas encore lu tous les com’, donc pour le moment je réponds qu’à celui là
salam
Cet article fait un constat très intéressant. C’est tellement vrai et drôle à la fois.
Mais que voulez-vous,l’être humain ne se complait apparemment que dans l’extrême et la démesure.
A force de vouloir absolument imposer une égalité des sexes ( et non des droits) fantasmatique, on en arrive au résultat suivant:
Des hommes qui ne savent plus sur quel pied danser,craignant d’être taxer de macho, partisan du système patriarcal, des femmes qui en viennent à assumer toutes les responsabilités (pour être l’égal de leurs compagnons…)d’autres qui se servent de leurs corps pour mettre à « genoux » le mâle ou tout simplement se sentir exister, et surtout de grandes féministes donneuses de leçon, affranchies du joug de la dominance masculine, et qui croient en « toute humilité » représenter le modèle féminin par excellence et gare à celles qui oseraient prétendre le contraire…
Hello,
Cet article dit vrai, cependant je suis fier de t’annoncer qu’il existe toujours des hommes galants séduits par la pudeur, l’intelligence d’une femme.
Malheureusement c’est hommes dont je fais partie ont bien du mal a rencontrer cette belle femme pudique. Aujourd’hui les femmes sont des objets sexuels qui n’inspire aucun respect.
@Abdel Tarik
Au risque de passer pour la donneuse de leçon de HATC, pardon, mais tu dois le respect à tous et toutes.
Que tu ne veuilles pas t’etablir avec ce genre de femmes parce qu’elles ont des moeurs differentes aux tiennes est une chose, mais de là à dire qu’elles ne t’inspires aucun respect. C’est malheureux.
Le respect selon moi, n’est pas une chose qui se merite, mais c’est une chose qui se doit, tout simplement, sans distinction aucune.
J’espère ne froisser personne, je n’ai pas la pretention de savoir « mieux que », c’est juste que j’ai du mal à ne pas reagir quand je lis ou entends quelque chose qui me derrange.
Mais je suis consciente que je dois travailler ce coté de ma personalité, car bien dès fois je suis maladroite.
Salam, Love and Respect!
@karmouma,
Tu fais la distinction entre le respect et l’estime.
Le respect est dû, et se perd…
… L’estime se gagne
Salam, Love and Respect! (SLR? ^^)
@Abdel-Tarik,
Tout à fait d’accord avec Karmouma, le respect n’est pas une chose qui se mérite, c’est une chose qui se doit, contrairement à l’estime que l’on peut accorder à qui l’on veut.
Le respect se doit à toutes les femmes, que vous les appréciiez ou non.
Et puis je trouve, votre généralisation bien malheureuse, même si je peux comprendre le fond de votre pensée.
Vous nous taxez toutes d’objets sexuels n’inspirant aucun respect, c’est dire la considération que vous avez pour nous.Sans commentaire.
Avec de pareils clichés comment voulez vous qu’une femme pudique et intelligente s’intéresse à vous?
Un homme qui me sort de pareille phrases sur n’importe quelle femme, quelle qu’elle soit, quelque choix qu’elle ait fait je l’envoie balader, et qu’il aille se faire voir.
Vous pouvez ne pas être d’accord avec les femmes qui s’affichent (des fois même se revendiquent) comme objets sexuels mais de grâce, évitez-nous la généralisation nauséabonde qui fait montre d’un profond machisme et mépris des femmes, et même si vous ne comprenez par leur choix et leur mode de vie (moi non plus d’ailleurs) cela ne vous donne pas le droit de les mépriser, de les rabaisser (parce que je crois qu’elles le font déjà toutes seules).
Ces femmes ne vous intéressent pas, vous n’avez qu’à baisser votre regard.
C’est avec des paroles comme les vôtres qu’on voit clairement, comme dirait le philosophe que Dieu a donné la raison à tout homme, ce qui lui permet de s’élever au dessus de l’animal, mais parfois d’en être carrément en dessous.
Je crois qu’aucune femme ne mérite le qualicatif d’objet sexuel, c’est franchement écoeurant ce genre d’expression.
Parce que moi aussi, en tant que femme, je pourrais généraliser comme vous les faits de quelques marginaux malappris parmi les hommes en disant que vous êtes tous pareils:malappris, dragueurs, irrespectueux,insultant quand on ose vous éconduire, lançant des paroles obscènes pour les plus imbéciles, seulement je m’abstiens de faire ce genre de généralisations (qui sont des raccourcis simplistes à mon sens) premièrement, parce que cela est faux, tous les hommes ne sont pas comme ça, deuxièmement, parce que j’ai un profond respect pour la gent masculine, chose normale à mon sens.
Exiger du respect quand on n’en fait pas montre aux autres, relève de la plaisanterie.
Vous vous définissez vous-même comme galant, alors permettez-moi de vous dire qu’on ne peut-être galant, si l’on a pas un tant soit peu de considération pour les femmes, chose qui ne ressort pas dans votre commentaire.
@Jihane
Je t’embauche, tu es définitivement celle qu’il me faut lol
@Karmouma
Ne change pas, savoir dire avec intelligence ce que l’on pense est une bonne chose. Je l’ai appris.
@Abdel Tarik
Je rejoins mes soeurs : on ne peut pas dire ce genre de choses. Je vois ce que vous voulez dire, peut être avec maladresse.
@ Abdel Tarik : en effet Jihane et Karmouma résument assez bien ce que l’on peut donner comme réponse à votre commentaire. Pour le coup vous êtes très peu galant et portez beaucoup de mépris à la gent féminine. Je n’aime pas le ton, l’annonce. Il y a une étrange incohérence: vous annoncez qu’il y a des hommes galants séduits par la pudeur et par l’intelligence d’une femme, pour expliquer après qu’il n’y a plus sur terre que des femmes-objets-sexuels qui ne méritent pas votre respect! Nous sommes supposées être quoi sur HATC? Le désert dans lequel votre vertu s’égosille en vain?
A toutes les filles qui ont réagis à mon commentaire.
Je suis d’accord avec vous chères sista’
Je respecte toutes les femmes. J’aimerai de ce fait attirer votre attention sur le choix rigoureux du verbe inspirer dans mon commentaire. Vous aurez compris qu’il y a une grande différence entre l’inspiration et les actes.
Vous n’avez pas relevé l’ENORME faute d’orthographe que j’ai commis !!
« malheureusement ces hommes et pas c’est » si ma maitresse de CE1 voyait cela elle en serai affligéé meskina.
Take care and keep going on HTC !
salam à toutes et à tous.
je lis régulièrement ce site, assez enrichissant et plaisant à la fois;-))
alors bravo à tous.
cet article est vrai, rares sont les hommes galants, mais ne vous inquiétez pas, dès que j’en trouve un qui tient la porte de métro après avoir passé son ticket,pour éviter que la personne derrière (moi en l’occurence) se la prenne en pleine poire, je hurle presque le merci, pour montrer ma gratitude. C’est dire à quel point nous en sommes arrivés.Egalité égalité, même dans la galanterie, car aujourd’hui les premières à se lever dans le bus devant une vieille dame sont les filles…je ne dis que ce que je vois;-)
@#12 : je ne comprend pas comment tu peux aller au wei et au crit et chercher une relation sérieuse, allez on me la fait pas à moi,lol.
mais tu soulèves une question intéressante, celle de ne pas accepter de faire la bise.Je ne sais pas si c’est aussi compliqué pour vous autres, mais je ne sais pas dire non. Or j’avoue que je suis voilée mais plutôt ouverte et les gens de ma fac ont tendance à me faire la bise facilement. Comment gérer, sans offenser ces messieurs et leur faire comprendre que cela ne me gene pas de parler, rigoler (et même trop rigoler,vous avez dit voilée?) mais sans contact physique ?
lili,
Ce que tu dis concernant le choix de faire la bise ou pas aux collègues masculins, me rappelle l’époque où je travaillais. J’ai commencé ce travail sans porter le voile,et je faisait la bise aux garçons (même si ça me dérangeait quand-même car j’aime pas faire la bise à un mec, mais bon…) Puis le jour ôù j’ai décidé de porter le voile pour venir au travail, je me suis dis qu’il fallait que j’arrête de faire la bise aux mecs donc j’ai commencé à leur dire bonjour de loin,et à d’autres serrer la main!
Les mecs les plus ouverts ont très bien compris et reçu la chose! Parfois même on en rigolait (genre, ça va mon pote? looool) mais alors les autres!!!! la grande majorité, waaaaaaaaw laisse tomber!!!!! J’ai eu droit à des remarques du genre: Ca y est? on sent mauvais? T’es trop bien pour nous faire la bise? elle est devenue extrémiste etc etc etc… J’en passe des meilleurs…
Donc effectivement ,c’est vrai que c’est super difficile à faire comprendre ce choix… Moi je me suis égoisillée pour rien, car ce groupe de personnes avaient déja des idées bien préconcues sur l’islam et les musulmans…
Maintenant je ne porte plus le voile, mais quand je croise un mec, j’évite vraiment toujours de faire la bise, sauf si ce dernier me tend la joue sans que je l’ai vu venir!!!!! Sinon je dégaine ma main en vitesse!!!!! looooool
Et si malgré ca jsui forcée de faire la bise je relativise car je sais que les actions quelque qu’elles soient, ne valent que par les intentions…
@lili:
A la vue de ton commentaire, je tiens à m’excuser du manque de clarté de mon paragraphe. Je n’ai participé à aucun crit/wei/soirée etc… ^^ ce qui ne veut pas dire que je ne sais pas ce qui s’y passe et quelles sont les motivations des participant(e)s…
Concernant la bise, je l’ai déjà évoqué dans un commentaire sur un autre article; il est plus difficile de ne pas faire la bise quand on est un garçon. C’est vu comme macho/islamiste sauf si ta réputation est clean. Les préjugés ont la peau dure, et cela prend du temps de secouer le cocotier. Mon expérience vaut ce qu’elle vaut, pas grand chose car je ne suis pas une fille, mais si tu instaures une distance dès le début (respectueuse
pas non plus évitement!) je peux te dire que ça marche. Je m’entends bien avec tout le monde, je rigole bien comme n’importe qui d’autre pourrait le faire, mais les gens savent que je ne fais pas la bise et me respectent parceque dès le premier jour j’étais cohérent. Hier en cours une fille avec qui je parlais religion m’a dit qu’elle a su dès le premier jour, dans mon attitude, que je ne lui ferai pas la bise.
Je prends les devants et salue d’une distance respectable (assez pour dissuader de faire la bise, suffisamment proche pour ne pas être désobligeant ou paraitre hautain) du coup et à force de répétition alhamdulilah ça passe sans encombre
Dieu seul sait ce qui est dans ton coeur, comme l’a si bien dit Salma ^^
wei et au crit
@lili: salam, la bise! haaa :d Depuis le secondaire (et mnt à l’unif encore) je suis dans un milieu à 99% de non musulmans et donc le « choc des cultures » je m’y suis presque habituée. Imagine quand t’es encore gamine de 16ans comment expliquer à un autre ado intéressé par sa playstation (je caricaturise)que dans ma religion , la bise aux garçons blablabla. Hamdoulillah, j’ai évolué et prit de la maturité, de l’assurance, avec l’âge. Donc maintenant, simplement, j’explique. Et ils sont réceptifs. Aprés, je ne sais pas ce qu’ils se chuchotent entre eux sur le compte de la fillequinefaitpaslaiseetvoiléeenplus mais ça, ça ne m’intéresse pas, parceque on sent la paix avec Dieu dans son coeur. Et comme le dis bien Salma, c’est les intentions qui comptent. Parfois, on est pris de cours. Tendre la main est une alternative, mais déjà c’est pas recommandé. Et puis, perso, je trouve ça trop masculin que je ne le fais pas.
Moi ce qui me tue le plus, c’est quand tu t’échines à expliquer à quelqu’un qui est formaté par les médias la raison pour laquelle on ne fait pas la bise aux mecs (si on est filles et l’inverse si on est garçon) et que deux jours aprés, t’a ton pote (ou mm ton amie) musulman(e), qui la fais. Là je comprend leur taxation de aaah l’extremiste , aaah la modéré. et la raison de leur incompréhension! Comme quoi l’exemple de la bise, montre à quel point notre communauté s’éparpille dans tout les sens.
oups coquille au début de mon comm’ précédent, je ne comprenais pas ce que voulais dire lili et j’avais donc copier collé ces mots sur la page de mon comm.
@lili,
Je suis d’accord avec Salma (papillon marocain lol
) les réactions dépendent de la personne que tu as en face.
Concernant ma propre expérience, il y a des garçons, potes de lycée ou de fac, qui ont très bien compris que je ne faisais pas la bise, et ne le prenaient pas mal, je leur expliquais que cela n’avait rien de personnel, que cela faisait juste partie des principes que je m’étais fixée.
Certains ont bien pris la chose, d’autres moins.
Je me rappelle d’un garçon, à qui j’avais dit que je ne faisais pas la bise, qui m’a répondu: »Ah oui et pourquoi? Moi, je m’en fou je te fais la bise quand même » lol, je crois qu’il n’a pas réalisé que j’étais sérieuse, et malgré que je lui ai dit que je ne faisais pas la bise, il me prenait au dépourvu à chaque fois, en s’avançant pour me faire la bise.
Devant cette persistance, j’avais , à l’époque, définitivement décidé l’éviter.
Comme dit Salma, je me suis aussi prise des remarques du genre: « Tu te la racontes?, ça y est t’es trop dans la religion? », un type à définitivement arrêter de me parler (et oui ça va loin lol) à cause de mon refus de lui faire la bise, c’est dire le degré d’intelligence , de compréhension et de respect des choix de l’autre.
Dans l’ensemble mes amis garçons ont bien compris mon choix, mais bizarrement les plus obstinés à faire la bise, ce sont mes cousins.
Là j’étais carrément choquée, non seulement ils ne comprennent pas que je ne veuille pas leur faire la bise, mais en plus, ils sont partis dire à ma tante: »ouais Jihane, elle se croit trop dans le diin », franchement j’ai rigolé devant tant de bêtise et d’incompréhension.
Un cousin à moi a même refusé de venir au mariage d’une de mes cousines, parce que celle-ci lui avait dit que dorénavant elle ne lui ferait plus la bise.
C’est allucinant de voir, comment pour des détails, les gens se crispent et refusent de comprendre l’autre.
@ ptit papillon égyptien
Waw! Ca va loin ce que tu racontes là! carrément tes cousins ne comprennent même pas? Pourtant je suppose qu’ils sont musulmans aussi ? C’est incroyable la fixation que les gens ont sur « la bise »! A croire selon eux que le respect ne passe que par cela et que dire bonjour sans faire la bise, ça veut rien dire, c’est pas dans le coeur car on fait pas la bise…etc…J’avoue que j’ai du mal à comprendre ça…
Parfois quand je marche dans la rue,si je suis pressée et que je croise une personne que je connais, je lui fais un signe de tête et un grand sourire et la personne de même! ça fait plaisir et le respect passe très bien comme ça! Je pense personnellement que je n’ai pas besoin de m’arrêter, d’aller vers cette personne et lui dire: Comment ca va? la famille etc…Le respect passe à travers le regard et le sourire adressés à la personne,et à la gentillesse qui en ressort…La bise n’est pas systématique pour moi…(Ou alors je suis chelou?? Maléduquée? loool)
Au début de mon travail, pour être bien intrégrée on m’a dit: » Attention salma, quand t’arrive le matin tu dois faire le tour de la cafétéria pour faire la bise, sinon ca va pas aller! » Et ils étaient sérieux! Au début je venais 15 minutes en avance au travail pour prendre le temps de saluer personnellement un-à-un tout le monde( même ceux avec qui je ne travaillais pas et ne parlais jamais) seulment pour ne pas froisser les collègues…Au bout de quelques jours j’ai laché l’affaire, car je trouve ça hypocrite,et bonjour les remarques! Certains se sont même plaint au directeur que je ne faisais pas la bise!!! Ahlala!!!!
bouchra, le wei(week end d’intégration) et le crit(aucune signification lol) sont des événements qui ont lieu chaque année dans les facs de médecine, chirurgie dentaire, pharma, et pendant lesquelles le but est de boire beaucoup et d’accumuler les relations…hors mariage pour simplifier.
toutes mes confuses lol monsieur slash 12 je n’avais pas compris.mais comme dans ma fac les personnes les plus « trash » sont des maghrébins et maghrébines, meme s’il ne faut pas faire l’amalgamme « arabe=musulman » ça me laisse assez perplexe, encore dsl.
Ben je crois qu’en effet, le plus dur est de changer ces petits détails ( bise, voile) en cours de scolarité, si j’avais été claire dès le début ce n’aurait pas été si dur. Bon j’ai réussi à mettre le hijab en cours de route, et à assumer le regard et les remarques des autres hamdoulillah plutôt facilement, je m’étais préparé psychologiquement^^.
Par contre, Bouchra, quand tu dis »"Moi ce qui me tue le plus, c’est quand tu t’échines à expliquer à quelqu’un qui est formaté par les médias la raison pour laquelle on ne fait pas la bise aux mecs (si on est filles et l’inverse si on est garçon) et que deux jours aprés, t’a ton pote (ou mm ton amie) musulman(e), qui la fais. Là je comprend leur taxation de aaah l’extremiste , aaah la modéré. et la raison de leur incompréhension »" je ne suis pas tout à fait d’accord. Mmeme si toutes les musulmanes agissaient pareil, s’habillaient pareil et portaient toutes le voile, ces gens continueraient à nous voir comme des extremistes. Par exemple, je suis voilée mais ça ne me dérange pas du tout de voir une musulmane pratiquante non voilée, chacun son cheminement et son avancée spirituelle. Je pense qu’il y a les gens ouverts d’esprit, qui tentent de comprendre l’autre, et ceux qui quoi que tu fasses et dises garderont en tête leurs préjugés bien ancrés.Enfin malgré cela je continuerai à essayer toujours un peu de leur faire changer d’avis sur notre belle religion, qui sait, Allah guide qui Il veut et Il égare qui Il veut…
Salam,
MachaAllah c’est bien écrit, et reflète totalement la réalité.
J’aime.
Je crois que la réponse à la question de l’article ne se situe pas dans la pudeur ou l’impudeur mais dans l’individualisme extrême de notre époque et l’incapacité d’aimer, qui touche à peu près tout le monde, hommes et femmes, gens pudiques ou impudiques, religieux ou athées, etc.
Donc, de nos jours, les hommes, même ceux qui sont « pleins de sagesse, de retenue, de bonté et de galanterie », connaissent les statistiques des divorces & séparations ; ils savent parfaitement que la femme « douce, intelligente, authentique, pleine de pudeur » est statistiquement aussi individualiste que la bimbo et n’hésitera pas à se tirer dans 15 jours ou 3 mois, ou bien à s’en aller avec les enfants dans 5 ans, pour n’importe quelle raison, valable ou dérisoire. Ce sera juste SON choix.
Evidemment, dans ce contexte de précarité des rapports humains, la relation H/F ne fait plus tellement rêver