Harry, c’est un peu la Dora l’exploratrice du PAF. Et mardi soir sur TF1, Babouche, Sakado et La Carte se prénommaient Djamel, Djibril et Samir. Chiper, c’était le Cheikh Salim, tout aussi malicieux et barbuvélique que le renard qui chipe. Bref, ce fut un spectacle extraordinaire que je me suis fait un plaisir de suivre avec attention, accompagnée de pléthore de gens tous aussi heureux que moi de voir une enquête journalistique réalisée avec autant de professionnalisme et de probité ! (connectée à facebook, bbm, sans oublier les SMS, je te promets que ça fusait de partout !)
Entrons dans le vif du sujet. Harry était en immersion chez des fondamentalistes musulmans. Ils auraient pu ne pas ajouter « musulmans » car un fondamentaliste de nos jours, c’est forcément un musulman. Et ceux-là avaient la particularité d’êtres salafistes… pas très glamour tout ça, j’en conviens Aïcha ! C’est sûr que c’est plus classe d’être protestant ou autre, d’appartenir à des sectes qui ont des noms plus doux, d’être méthodiste, baptiste, piétiste… Salafiste, aïe ! C’est pas mignon tout plein. Parlons franchement, c’est même carrément flippant !
Début du reportage, des « Allah akbar » en fond sonore… J’ai eu du mal à avaler mon schokobon ! C’est l’Aïd, il fait nuit (il est trèèèès tôt le matin), et Harry retrouve Djamel, celui qui l’accompagnera tout au long de son périple mi-phocéen, mi-saoudien, enfin un truc dans le genre. Les deux bougres se rencontrent sur un parking Lidl… oui mon visage (ma gueule, c’est plus à la mode), Lidl !!! Je m’attendais à voir du barbu, du vrai, de l’armoire à glace, du basané avec une tête d’assassin. Rien de cela ! On a eu droit à un petit jeune imberbe aux yeux et au teint clairs, tout de blanc vêtu, qui conduit une ZX et qui est éboueur ! Où sont les hommes ??? Ils arrivent, ils arrivent ! C’est à la mosquée que Dora finit par voir un grand et gros barbu bien vénère, qui n’est rien d’autre que l’imam des lieux, ainsi qu’une poignée de sarrasins qui face caméra clamaient comme des barbares des « Allah akbar », « Allah akbar »…
Charles, où êtes-vous ?
Vinrent ensuite de grannnnds moments de télé qui, je dois te l’avouer, m’ont fait énormément rire ! Chui gentille, je vais te faire la liste des temps forts et mémorables qui ont rythmé cette fabuleuse peinture sociale.
- Comme indiqué plus haut, c’était l’Aïd, l’Aïd el kebir, la teuf du mouton quoi ! Babouche, le guide d’Harry, a voulu récupérer son mouton à l’abattoir afin de l’égorger lui même, faire son sacrifice dans un jardin clandestin. Après une première tentative qui a échoué (pas top le coffre d’une ZX pour un ton-mou…), c’est chez un coreligionnaire que Djamel, toujours en compagnie de Dora, se rend pour voir comment le fabuleux Cheikh Chipeur s’y prend pour traiter la bête. Harry précise bien qu’il s’agit d’un abattage clandestin. Mais nous, on s’en moque ! La vue du sang, des barbes, des habits traditionnels bédouins… grrrr que de frissons (et de testostérone!). Même les enfants sont initiés dès leur plus jeune âge. C’est ça, être musulman ! Mais soudain, nous dit Harry, quelque chose vient interrompre la foire : la team des jeunots a une heure de retard dans sa prière. Diantre, le Très Haut risque de maudire les 40 générations qui vont leur succéder ! Ne faisant ni une, ni deux, ils se précipitent sur le tapis de prière pour y accomplir… la prière ! Un tas de gros plans, Micheline a dû se demander s’il s’agissait de la macarena, sans oublier le pestacle final : le fameux hula hoop du doigt !
- Autre temps fort, l’apparition des femmes… youpi !! Voilées, burqaïsées, c’est la femme du Cheikh qui aura retenu mon attention ! Harry est dubitatif, il le dit lui même : même si elle est sincère dans ses propos, ça passe pas avec moi ! Mais Harry Malinowski tente tout de même de comprendre car une question le turlupine : WHY ?? Même quand la dame noire lui dit qu’elle porte des vêtements « normaux » sous son voile intégral, Harry reste bloqué ! « Je porte vraiment ce que je veux » dit-elle. « Même du Dolce&Gabbana »… Et moi quand j’entends ça, je dis une seule chose : la BURQA est d’utilité publique ! Porter du D&G peut souvent relever du mauvais goût. Manquait plus qu’elle lui dise « je porte des strings Harry, j’ai droit tu sais », hi hi ! Sans oublier l’amie qui accompagnait la dame noire, à qui on demande ce qu’elle pense du niqab, et qui répond « ça me tente ». Un peu comme dans le sketch des inconnus : « que pensez-vous de la polygamie ? La polygamie… j’ai jamais été… » ha ha ha ! Et notons au passage le jeu de mot de l’ami Harry qui toujours perplexe face à la dame noire lui demande si son niqab ne lui « obscurcit pas sa vision des choses »… Il est vraiment (avé l’accent marseillais siou plaît), il est vraiment, il est vraiment phé-no-mé-naaaaaaal cet Harry, un vrai fada !
- On continue , car il y a des choses encore plus LOLesques que ces histoires de « voiles intégraux » dixit Harry, de couscous (promis par le cheikh qui a pris au mot Dora lorsqu’il a parlé d’une éventuelle speakerine niqabée au 20h de TF1) : le grand moment des ablutions avec de « l’eau spéciale » (selon Harry). On a apprécié les explications abracadabrantesques pour Lucien, my neighbour, concernant le fait de garder ses chaussettes alors que l’on doit purifier ses pieds (LOL), sans oublier la minute faut pas gaspiller l’eau parce que la religion ne le permet pas ! Pour Harry, ça n’a donc rien à voir avec la protection de l’environnement. On a également aimé les gestes très « tecktonik » qui mettent « en état de pureté ». Et je sais que Robert lui aussi, il a surkiffé !
- On a aussi été touchées par les discussions entre Harry et Cheikh Salim, le prédicateur aux 1000 bouquins chariaistes qui n’a pas le code civil à la maison… l’infâme hors-la-loi, il mérite le cachot voire le gibet ! Mais chui sûre qu’il vous a tous attendrit lorsqu’il fit part de sa nostalgie des années 80. A l’époque, Marseille c’était un phalanstère y paraît, on fermait pas les portes tellement y avait de l’harmonie dans l’air ! Snif… Mais bon, on a vite séché nos larmes lorsque que le barbuvélique a parlé de polygamie et du voilage de ses petites filles… les pauvres !
- Un reportage sur des arabo-musulmans sans parler de méchoui, de harira, de « gâteaux à profusion » (c’est ce qu’a dit Harry !), de poulets aux olives, en somme de bouffe ? JAMAIS ! On a fait ripaille chez les fondamentalistes, qu’est-ce tu crois ?
- On conclut (y a eu un tas d’autres choses mais t’as qu’à aller sur TF1 replay) sur le meilleur, la perle de ce reportage : la minute Docteur Lovamour ! Avec un Harry Roselmack en forme, intrigué par le choix de Babouche, Sakado et La Carte de ne pas (plus) avoir de relations avec les femmes. Bouuuuuu les châtrés qui aspirent à prendre en épousaille des femmes chastes et pieuses après avoir rencontré les bêtes lors « d’entretiens » en présence des tuteurs légaux. Comment font-ils pour combattre la tentation ? Ils jeûnent ! « Tu jeûnes beaucoup toi Djamel » demanda Harry, sous-entendu t’as souvent la dalle ? Grrrrrr
mouna dit :
15 avril 2010 à 20 h 03 min
@ Flux :j’overfiffe tes titre, surtout « Quand Harry rencontre Salah »
j’ai eut un fou rire terrible sur le »ça vous obscurcit pas sa vision des choses » !! Harry sait être drôle !!
Mais moi je les ai bien aimé ses petits jeunes, assez sincères, qui on pas tout compris ça se sent bien, mais il y avait de la bonne volonté .
MOUNAA POURQUOI dii tu ke sa se sent que ces jeunes n’ont pa tou compris, alors que machallah on voit su’il s’efforce a suivre la sunnah du prophète sws !!!
Salam,
@ Cécile,
j’avoue que j’y suis pas allée de main morte avec ce cliché, mais avoue quand même à ton tour que c’est une réalité.
Attention je ne dis absolument pas que « tous » les prêtres et autres membres de l’église s’adonnent à ses pratiques abjectes, je suis consciente que l’amour de Dieu pour certains est plus fort que tous les désirs terrestres.
Mais franchement j’insiste quand même pour dire qu’il reste plus urgent de reconnaître et de sauver les victimes de ces actes et du silence qui est de mise, plutôt que de dépenser de la thune pour une commission d’enquête sur le niqab pour finir par une loi ubuesque et inapplicable.
bizzzz
Yep tout le monde !
ha ha les commentaires ! Wouhouuu chui ravie
Ravie aussi d’en avoir fait rire quelques-un(e)s hi hi, et navrée si certain(e)s n’ont pas saisi où je voulais en venir (mais ce n’est pas la peine d’être agressif et de jeter l’anathème… y en a qui se reconnaîtront !)
Sinon, rapidement, je voulais juste préciser quelques points en vrac, et il ne s’agit en aucun cas de me justifier ou autre
- chacun pratique comme il veut, Dieu merci l’Islam n’est pas une religion monolithique et dogmatique
- je n’ai rien contre Sakado, la carte et babouche, je les trouve même sincères, pleins de bonne volonté, d’humanité… même Chipeur l’excité, j’ai rien contre lui. Encore une fois, chacun appréhende la religion comme il l’entend. seulement, faut pas être benêt au point de croire qu’il suffit de dire à la fin d’un reportage « on ne représente personne, seulement nous mm » pour éviter que des amalgames soient faits.
- je ne vois pas pourquoi certain(e)s parlent de « complexe », admettre qu’il existe chez les musulmans des caricatures sur pattes ne veut pas dire que l’on cherche l’assentiment ou autre. je pense que bcp de nos articles sur Hijab and the city le prouvent, on peut être critique envers tout le monde, tout en admettant les erreurs de chacun en commençant par les siennes
- c’est pas parce qu’à la fin de ce reportage, on a pas voulu péter une porte, que c’était « moins pire » que d’autres programmes, ou encore qu’on a bien ri qu’il faut accepter la médiocrité, la désinformation, la connerie, des situations ubuesques supposées représenter celles que tout musulman français doit vivre, en théorie, selon l’exemple, au quotidien.
Voilà !
salam tout le monde,
le reportage de tf1 pour ne pas changer n es pas venu pour rehausser notre image
et perso je n en attendai pas plus d eux a croire que nous somme tous comme ca.
il n y as pas mieu que la simplicité,vivre sa foi pour soi et la partager avec les autres quand on le peu et celui pour qui nous le fesons,celui qui doit voir a vu hamdoullaih.
je n ai rien vu de tout cela,beaucoup de mise en scene et de blabla et aucun discours enrichissant,meme l imam quand il aborde le sujet qui » fache « la polygamie ne dit pas l essenciel,deux femmes deux maisons etc oui mais avant tout il faut l accord de la premiere femme et tout les hommes ne revent pas de ça.bref,ce reportage passable,par contre un as plus attiré mon attention sur m6,66minutes consacré au femmes mulets et franchement ça fait mal au coeur de voir ça!
bonne continuation,salam
Super reportage loin des clichés habituelles . bravo harry
@Mariame: en parfait accord avec toi. La fascination pour les media et plus particulièrement pour la télé est toujours présente dans les inconscients. Les gens aspirent naïvement à leur quart d’heure de célébrité et sont prêts à se mettre à nu devant une caméra et des journalistes qui exploitent à fond la télé-réalité. Devenir show et pâture et être aimablement consentant voilà un immense désastre. L’autre désastre est celui du public qui regarde et est convaincu de la représentativité de ce qui est montré, du sérieux d’une sorte de pseudo journalisme d’enquête. La télé apparaît pour une vaste population analphabète comme une autorité indiscutable. Il n’y a qu’une minorité de gens capables d’en faire la distinction, d’éviter de se gaver avec des chaines de télé qui désinforment, asservissent et rendent bête, toujours plus bête de manière sournoise. Ton commentaire est donc pas seulement le bienvenu mais, qui plus est, très nécessaire car il permet à ceux qui seraient momentanément tentés d’avaler le pseudo-documentaire en tiquant juste sur le titre et en le considérant comme de l’information, de se rendre compte qu’on les prend vraiment pour des c***.
Que le très haut te bénisse Maria !
asalam aleycoum
moi j’ai trouvé les protagonistes sympas et simples.
pour moha: je savais pas que pour épouser une deuxième femme fallait prévenir la première?
Comme Farid et pas mal de mes congénéres, je trouve que H.R. a fait du bon boulot.
Maintenant si les JF fondamentalistes musulmanes ne sont pas contentes du reflet exact du miroir cathodique : c’est leur problème que de jouer à l’autruche
Salam !
Je me demandais justement, si HATC consacrerait un article à ce reportage !
Comme pas mal de monde, j’ai trouvé que les jeunes étaient sincères et qu’ils avaient le souci de bien faire, malgré quelques maladresses:
à propos du siwak, « c’est juste un bâton », lol!
Wa Aleykoum Salam !
@Soumia : d’accord avec toi, il y a bien plus urgent que de dépenser de l’argent pour une commission d’enquête sur le niqab !!
Ce qui m’a gênée c’est que tu balances cette phrase comme ça, au risque d’en faire une généralité. Bien sûr que c’est une réalité, mais dans ce cas des musulmans commettant des attentats contre l’Occident aussi, des juifs entreprenant de détruire une mosquée pour y construire à la place leur temple également etc…On pourrait faire une liste sans fin comme ça. Mais heureusement, ce n’est pas à cause de ces minorités commettant des actes odieux qu’il faut stigmatiser toute une communauté.
Je te rassure, j’ai bien compris que ce n’était pas ton but, mais tout comme certains disent que le reportage nourris des clichés sur l’islam etc, des phrases comme celle que j’ai cité peuvent également nourrir d’autres clichés.
Voili voulou !! sur ce biz à toi et au p’tit bout !
Sinon je ne pense pas que les gens sont tous stupides au point de croire tout ce que la télévision leur montre, tout est bien entendu discutable, je pense que beaucoup de gens sont tout de même assez intelligents pour arriver à faire la part des choses ! Mais si certains se reconnaissent ou reconnaissent des comportements de leur entourage dans le reportage, pourquoi tout de suite considérer cela comme de la « désinformation », il y a du bon et du mauvais à prendre.
@ cécile
recoucou d’accord avec toi je fais parfois preuve de maladresse dans mes propos, je ne veux offenser personne, et encore moins stigmatiser d’autres communautés. Je pense juste que je suis épuisée de voir que les musulmans font la plupart du temps plus la Une des journaux que toutes les autres communautés réunies et pour des mauvaises raisons.
Je ne dis pas pour autant que j’aimerai qu’on harcèle les autres mais y en à marre de devoir supporter tout ça au quotidien, de se justifier du pourquoi du comment du voile, du ramadan, et d’autres pratiques d’ordre privé, pour qu’à la fin on s’en moque et me dise ma pauvre le lavage de cerveau à bien marché.
Car c’est ça qui saoule, on va faire des enquêtes sur ta communauté pas pour essayer de comprendre l’islam et d’admettre que oui même si on est français, on à le droit d’avoir une autre religion que celle de la majorité du peuple, mais juste pour dire que c’est antinomique et que la France on doit l’aimer ou la quitter.
Bon après tout ca n’occupe pas le plus clair de mon temps, j’assume et vis très bien ma vie de muslim, et ne suis pas allergique au non-mslims.
Bon ben je stoppe là mon roman, bizzzzzzzzzzzzz ma belle.
Tout à fait d’accord avec toi Mariame, franchement ce reportage ne vole pas haut, le discours des protagonistes non plus, en même temps cela ne s’adresse pas à des intellectuels mais aux personnes qui prennent TF1 pour une encyclopédie, donc cela s’adresse à des gens qui veulent se conforter dans leurs clichés, qui au lieu de s’acheter des bouquins ou de parler avec leur voisin musulman pour en savoir plus sur ce qu’est l’islam, préfèrent regarder des reportages comme ceux-ci, choisir la médiocrité est un droit.
Point de démocratie sans bêtise.
Je n’avais pas l’intention de regarder ce programme mais devant le débat que celui-ci a suscité, je me suis finalement laissée aller à la curiosité, grosse erreur lol 1H30 de perte de temps pure et simple.
Voici ce que j’en pense:
Certains plus haut ont dit qu’ils trouvaient les protagonistes sincères dans leur démarche et leur façon d’expliquer leur pratique, je suis d’accord, seulement quand on passe sur une grande chaîne nationale à une heure de grande audience, il faut plus que de la sincérité, il faut avoir un minimum de culture pour appuyer ce que l’on raconte.
L’histoire de Jamel et son mouton, j’ai trouvé ça d’un grotesque (oser nous resservir ça relève de l’insulte), des personnes qui ont une vision manichéenne de la religion, on en a par dessus la tête, surtout qu’il ne représentent pas la majorité des musulmans.
Un imam qu’on présente alors qu’il est en train de s’égosiller dans la mosquée, excusez-moi mais tout était là pour faire peur, tout était cliché.
Cliché 1 : Harry Roselmack roulant vers de nouvelles aventures (youhouuuu) sur fond de musique ORIENTALE.
Cliché 2: Le couscous, le tajine,les gâteaux au miel sur la table, c’est bien connu, ben oui on mange que ça et pas autre chose.
Cliché 3: La boutade de mauvais goût de l’imam, « si une voilée passe au 20h, je vous fais un bon couscous », ben oui nous mêmes on se créer les clichés, même pas besoin qu’on nous les colle!
et j’en passe.
Ensuite, le imam qui parle sur la polygamie et son épouse, qui « préfère » laisser son époux s’exprimer à sa place selon sa propre expression.
Si on était pas dans le cliché femme soumise (que n’a pas manqué de relever notre Sherlock en disant « vous ne la laissez pas parler ») , où étions-nous?
J’ai une question: Où sont-ils parti pêcher ces specimens incultes ? Encore une fois la médiocrité est un droit, même la bêtise, mais pas quand on sait qu’on va forcément représenter les musulmans de France (même si tous s’en défendent, ils savent que ce reportage va être diffusé sur TF1 et qu’ils le veuillent ou non, on va les poser en exemple), et s’ils étaient sincères quand ils disaient qu’ils ne représentent personne, et bien il ne fallait pas se laisser filmer et éviter de raconter des âneries.
Deuxième question: Pourquoi quand on fait des reportages sur les musulmans, on prend toujours ceux qui ne savent pas s’exprimer?
Le nombre de faute d’expressions et langue m’a fait mal aux oreilles, mais bon sens de bonsoir, nous sommes encore dans le cliché!
Personnellement, je voulais mettre mon poing dans l’écran tellement j’avais les nerfs mais comme dit mon papa (ma fille ne jamais s’en prendre au matériel lol).
Du reste, je suis d’accord avec le fait que le titre du reportage ne reflétait en aucun cas son contenu, ces gens là n’avaient rien de fondamentalistes, on montrait juste les rites d’un musulman pratiquant: ablutions, prière, etc… donc le titre relève de la manipulation du spectateur (reportage hônnete? laisse-moi rire), encore aurait-on passé des gens qui savent s’exprimer, ,ne racontant pas d’âneries, j’aurais dit qu’il y a de l’effort, mais là c’était du renforçage de clichés avec apparence d’hônneteté et ça m’écoeure.
Nouvelle stratégie de la télé : Montrer une hônneteté d’apparence et renforcer par une sélection minitieuse mais non moins vicieuse, les clichés par la bouche de celui sur lequel on a des a-prioris, ah ils sont forts nos médias aha!
Parce qu’avant on servait du cliché tout prêt, mais maintenant vu que ça marche moins, faut bien démontrer qu’on avait raison, la preuve ils le disent eux-mêmes!
Ecoeurée et extrêmement chagrinée par la médiocrité, par celui qui se satisfait d’elle, celui qui y croit.
j’ai pas regardé le reportage mais vu le débat sur HATC, j’ai pas l’impression d’avoir râté grand chose. sinon en Belgique, y a quelques mois, notre chaine nationale nous a servi un beau cadeau, un reportage de plus sur le voile… ça n’avait rien de révolutionnaire, pas comme les suédois lol. c’est grottesque et décevant.
http://www.rtbf.be/info/societe/media/qalu-ce-sont-juste-quelques-mots-dans-le-coran-179057
@Jihane: Salam ma belle, concernant ton com je suis d’accord avec certaines choses mais un peu moins avec d’autres, notamment quand tu dis : » médiocrité est un droit, même la bêtise, mais pas quand on sait qu’on va forcément représenter les musulmans de France (même si tous s’en défendent, ils savent que ce reportage va être diffusé sur TF1 et qu’ils le veuillent ou non, on va les poser en exemple), et s’ils étaient sincères quand ils disaient qu’ils ne représentent personne, et bien il ne fallait pas se laisser filmer et éviter de raconter des âneries. »
Personne n’est parfait, et à mon avis leur but était plutôt de montrer LEUR façon de vivre leur religion, certes tu n’as pas tord on rentre forcément dans une histoire de représentativité mais voilà je ne pense vraiment pas que Ct le but recherché le résultat est peut être le même mais ils sont jeunes et n’ont pas l’air trop indépendant au niveau de la recherche d’information. L’imam lui c autre chose sa fonction même impose une sorte de représentativité de la communauté.
Pour l’histoire du mouton, je ne vois pas l’intérêt de consacrer la moitié du reportage à cela (quoique… lol) mais à part le fait que Jamel est voulu égorger son mouton lui même comme on le lui à suggéré je ne vois pas ou est le problème, après effectivement il manque surement de connaissance mais ce n’est pas donné à tout le monde aujourd’hui de bénéficier de bonnes informations au niveau religieux.
TF1 à fais un tres bon boulot en mêlant titre evocateur, insinuations et jeunes bouilles innocentes. C désolant.
Se contenter de quelque chose de médiocre surement pas, mais ne pense tu pas que même si Ct notre moulin à parole nationale, ils auraient trouver le moyen de faire quelques petits montages avec une belle voix off qui ferait quelques petits sous-entendus ? LOL
Sorry pour les fautes d’orthographes j’en avait fais plein sur mon 1ère com
une définition du concept « fondamentalisme »
http://www.euro-muslims.eu/en/menu-vertical/emn-members-articles/detail/news/lislam-et-le-fondamentalisme-religieux/?tx_ttnews%5Byear%5D=2008&tx_ttnews%5Bmonth%5D=09&tx_ttnews%5Bday%5D=10&tx_ttnews%5BbackPid%5D=402&cHash=f5c61edd3c
@Betty,
Lol Je suis tout à fait d’accord avec ma belle, je les trouve sincères et de bonne foi ces jeunots lol
, comme tu le dis personne n’est parfait, et quelques maladresses sont humaines bien entendu, mais ce qui m’a enervée c’est qu’on passe des gens dont le discours manquait cruellement de culture, et pour le imam parfois même carrément de tolérance.
En fait je me demandais pourquoi va-t-on chercher des profils spécifiques et minoritaires que les gens vont ériger en exemple du musulman de France, alors que c’est une vision érronée?
En fait, la stratégie de TF1 est celle du buzz comme on le sait tous, et comme dirait Frère pap’ faut bien vendre du rêve (cf l’eau spéciale des ablutions lol), parce que montrer un musulman pratiquant pas forcément habillé d’une jellaba, et ayant un discours un peu moins tranché sur certaines questions, ça casse le mythe du méchant-musulman-ayant-des-pseudos-visées-conquérantes-de-la France lol, pourquoi n’a-t-on pas montré un simple étudiant pratiquant qui pour le coup aurait représenté la grosse majorité des musulmans de France?
Moi personnellement (surtout avec un titre de reportage comme ça et avec un speaker de chez TF1) je n’aurais jamais accepté de faire partie du reportage lol, d’une part parce que je n’en ai pas la capacité, d’autre part,parce qu’on sait tous comment notre chaîne nationale maîtrise à merveille l’art de la manipulation, et c’est cela que je reproche aux protagonistes, ils le savaient, mais disent à la fin « on ne représente que nous-mêmes » c’est une blague quand même, soit c’est de l’hypocrisie, ou bien de la naiveté exacerbée.
Mais tout à fait d’accord avec toi, pour la manipulation il faut plus en vouloir à TF1, pas aux jeunots lol, ça partait d’une bonne intention
Ne t’excuses pas pour les fautes d’orthographes
, on en fait tous pléthores, j’ai dit ça parce que j’en ai voulu au reportage de montrer des gens qui faisaient de grosses fautes de langues looooool et du coup les faisait coller au cliché.
Bisouuuuuuuu
@ Pti pap’ Egyptien
Je te trouve un peu dure envers ce reportage.. J’ai pas eu l’impression que les jeunes faisaient bcp de fautes de grammaire,ou de syntaxe.. Du moins ça ne m’a pas sauté aux yeux..( pourtant moi je met un point d’honneur à bien savoir m’exprimer, c’est super important pour moi un joli langage et un français correct, même si parfois avec la fatigue ou l’énervement je pert mon latin
)
Après c’est toujours pareil dans tous les documentaires, la majorité des gens en France ne savent plus s’exprimer… Il suffit de voir les interviews de personnes qui vivent du smic ou qui ont des difficultés financères (ou même encore d’autres catégories de personnes), je ne sais pas si tu as remarqué mais à chaque fois « ils » montrent des gens qui font des tas de fautes de français et de syntaxe!!! Et pourtant ce sont des « purs français » ( bien que je n’aime pas cette expression..)
Donc si manipulation il y a, je crois que ce n’est pas seulment dans ce reportage! pas seulement dans le but de faire passer les musulmans pratiquants pour des incultes ou des paresseux du langage français, mais ce serait plutot le cas de pratiquement toutes les émissions!
Ceci-dit, je suis d’accord avec toi, que filmer dans une emission et un même sujet à la fois un petit jeune tout gentil et respectueux et un imam agressif aux propos douteux, je trouve cela pervers et trompeurs pour les gens qui ne connaissent rien à l’islam…
Cependant, ma tante non-musulmane m’a parlé de ce reportage,et elle ma dit qu’elle a bien apprécié et que elle-même (qui pourtant ne connait rien à l’islam) a trouvé ce Djamel fort sympathique, et est ressortie de cela avec une bonne image des musulmans( bien qu’elle aimait déja les musulmans et tous les peuples-j’ai une tante formidable)… Elle n’a pas trop compris aussi pourquoi le titre mentionnait » fondamentaliste » alors qu’elle même pourtant ignorante de ce sujet a trouvé les protagonistes plutôt sympas et pleins de bons sens et de respect, sauf l’imam…
Donc cela montre bien que les gens qui ne connaissent rien à l’islam,n’ont pas forcément tous été manipulés par ce reportage, mais qu’au contraire ils en ont plutôt retenu une image positive…
En tout cas, je voulais juste dire que la manipulation se trouve dans tous les sujets et pas seulement concernant les musulmans…
Après il faut savoir ce qu’on veut…
Quand il y a des reportages très caricaturaux nous sommes pas contents..
Quand il y a des reportages plutôt bien faits on est pas contents…
Quand on parle de nous on est pas contents…
Et quand on parle pas de nous… Alors on dit qu’on existe pas…
Imaginez que TF1 fait un reportage sur les musulmans en djean comme tu dis, qui travaillent et qui n’abandonnent pas leur travail pour faire la prière , qui ne tentent pas de s’enfuir avec un mouton… Qui ne mangent pas que du couscous…
Qu va regarder ca??? les gens savent bien que ça existe! ce n’est pas interressant de montrer ca… Et si on fait ce genre de reportage, les musulmans pratiquants( dans le sens :comme djamel) vont crier « Au secours! on nous dit que pour être bien intégré et un bon musulman français on ne doit pas interrompre notre travail pour la prière! on ne doit pas manger que du couscous! on doit s’habiller à l’occidental! » « on nous fait la moral encore,on montre aux gens c’est quoi le musulman intégré » etc etc etc! Et ce genre de documentaire,ne plairait pas aux autres musulmans( + pratiquants, qui se sentiraient eux aussi stigmatisés…)
Bref, j’ai remarqué que à chaque fois qu’un documentaire est fait sur les musulmans, personne n’est jamais content…
Selon le style du documentaire :
-Soit on deviens susceptible en prennant ça pour une leçon d’intégration et un rejet de ceux qui ne sont pas « conformes » à l’image bien façonnée du « musulman type »(bien intégré,qui fait passer la loi francaise avant sa religion, qui porte des jeans..)
-Soit on est fachés car on trouve le documentaire trop caricatural et qui ne reflète pas la réalité…( genre musulmans comme jamel, en djellaba, qui fait la prière avant le travail)
Bref, moi j’ai trouvé que ce documentaire était plutot pas mal, et à peut-être contribué à donner une bonne image des musulmans… En dehors du titre qui ne correspond pas…et de l’interview de l’imam… (mais après les gens savent faire la part des choses ils ne sont pas tous idiots)
Mais quand-même moi en tant que musulmane, je préfère voir un reportage qui donne une image sympathique et douce des musulmans, plûtot que voir un reportage qui montrerait des « ben laden » en pleine action et qui propageraient des discours anti-occidentaux à tout va…
PS: oups jviens de relire, pardon pour les fautes d’othographe..
@mariame : mdr !!!!!!! tu as raté ta vocation !!!!! je n’aurais jamais fait le parallele entre dora et harry !!!!!
j’ai regardé une partie du reportage , j’ai vu l’épisode du mouton et de la ZX , une chaine etrangere qui ferais un reportage lambda aurais juste rappelé que c’est interdit , s’il ne l’avais pas mentionné en embarquant le mouton , sans plus !!!!
mais dora roselmack n’as pas pu s’empecher de show us she could ask chipeur what’s goin on about laws !!!!!
Sinon j’ai aussi regardé une partie des infiltrés sur france 2 au meme moment , un grand moment de rigolade
c’est juste trop beau !
@Ptit pap’ marocain
Tout à fait d’accord avec toi, la manipulation médiatique est omniprésente sur nos écrans, et cela pour quelque sujet que ce soit, seulement en ces temps de lois sur les minarets, de débats (qui tournent à vide) sur le niqab, je crois que nous avions tout sauf besoin que l’on renforce les clichés sur les musulmans.
Justement, je pense qu’on pourra mesurer la tolérance de notre société quand on arrêtera de parler des musulmans à la télé, qu’on les considèrera comme des citoyens lambdas, et pas comme des specimens aux coutumes et à la religion exotiques (cf les gâteaux au miel, la musique orientale, l’eau spéciale lol, il manquait juste un exemplaire des mille et une nuits mouhahaha comme dirait Mariame lol).
Si je suis aussi critique envers ce reportage, je le suis aussi quand on stigmatise des chrétiens ou des juifs, je n’aime pas les clichés, ni la stigmatisation.
Et limite je préfère qu’il n’y ai aucun reportage, ça forcera les gens à lire des livres (au contenu plus fiable me semble-t-il) ou du moins à échanger avec leur voisin musulman, mais ce « reportage-cliché » qui se donne un but didactique, je trouve ça désolant, c’est dire le respect des médias pour nous, quand ils nous resservent des pseudos-reportages d’un tel niveau.
Je n’aime pas les reportages extrêmes, qu’ils soient caricaturaux, ou qu’ils montrent comme tu dis des gens « bien intégrés » qui ne font que taper sur l’islam.
Seulement, ce que j’appelle un travail hônnete, c’est déjà comme tu l’as dis, virer ce titre qui n’a rien à voir avec le contenu du reportage, et ensuite nous montrer différents profils et différents discours, celui de Jamel, celui d’un autre musulman qui ne pense pas comme lui, celui d’un autre encore, celui de musulmanes différentes, voilà ce que j’appelle le travail d’investigation d’un journaliste, à ce moment là une partie du peuple qui prend la télé pour une encyclopédie, peut se faire sa propre opinion vu la multiplicité des profils, nous montrer un profil spécifique de musulmans, je trouve que ce n’est pas informer le peuple, c’est une forme de désinformation, puisqu’on lui cache beaucoup d’autres informations, essentielles même parfois.
Moi (mais ça n’engage que moi) j’ai trouvé ce reportage archi-nul, sauf peut être la majorité des déclarations de Jamel qui étaient justes, et djibril le converti qui m’a touché quand il parlait avec ses parents, mais c’est tout, et sur un reportage de 1h30 c’est pas beaucoup.
biz
Ptit pap egyptien
Oui je vois ce que tu veut dire… ce serait facile à faire ça, un reportage qui montre différentes facettes… Mais je crois que là ,ils voulaient seulment se concentrer sur les « fondamentalistes » ils voulaient pas montrer les autres modérés,car ca se vend pas, et ca n’interesse pas les gens.. seulment ils ont raté leur coup! Ils ont vraiment mal choisi les protagonistes! Et quelque part tant mieux je trouve! Comme ca si ce jamel est considéré comme un fondamentalise, alors ca laisse imaginer qu’est-ce que c’est un musulman modéré
il doit être encore + gentil ! 
Alalala ma p’tite Mariame, comment te dire, ton article est excellent : les ablutions tecktonic, les inconnus, le hula hoop…, ce n’est pas simplement que tu m’as m’a tuée moi aussi, car j’ai réussi à ressusciter tant bien que mal lool à certains moments, mais non tu m’as retuée et ainsi de suite lol. S’il te plaît préviens-nous la prochaine fois avant d’écrire un article drôlesque (oui je sais ce mot n’existe pas, mais sympathique), sinon on risque une attaque.
Nouveau slogan : « Mariame, c’est plus fort que toi », nan attends ça ne rime pas donc ce sera « Mariame, c’est plus fort que wam » mdr.
Me concernant aucun lynchage pour Harry, je ne lui reproche rien, en tout cas jusqu’à présent, après on ne sait jamais…je ne trouve pas du tout sa démarche douteuse visant à renforcer cette image négative de l’Islam, au contraire j’ai trouvé sa démarche différente de ce qu’on a pu voir précédemment, dans le sens où son but n’était pas du tout de caricaturer l’Islam, ou de terroriser les gens. Quant à Tf1 ça toujours été plus ou moins leur fonds de commerce, de susciter la peur chez le français de souche, ils sont les pros des émissions pourris, rappelez-vous, tous ces reportages de Charles Villeneuve et compagnie sur les quartiers dits sensibles, on n’y voit que des arabes, noirs, dealers, voleurs, violents, perquisitions à gogo, caves et tournantes.. Connaissant la chaîne, je ne m’attendais pas forcément à ce qu’ils attribuent un titre intéressant, pertinent concernant le sujet, mais il est vrai qu’en annonçant les termes, « salafistes » fondamentalistes, je m’attendais à quelque chose d’extrêmement rude. C’est pas que je défende le reportage parce que dans l’ensemble, je m’en fous, ce n’était pas un plaisir de le visionner y’avait rien de super, mais le but c’était de montrer des fondamentalistes, donc forcément, ils n’allaient pas nous montrer quelque chose de super positif. Les autres chaînes de télé proposent également quelque fois des reportages sans grand intérêt.
Pour en revenir au reportage en lui même, L’interrogation au sujet de l’eau m’a fait sourire…Harry s’attendait peut-être à une eau magique venue d’un endroit surnaturelle lol, mais bon je suis assez d’accord avec Cécile, pour celui qui ne connaît pas, qui s’interroge, toute question posée n’est pas bête. Cependant j’ai été surprise et déçue à des moments par son regard, c’était un regard d’incompréhension et de confusion notamment lorsque les hommes priaient.
Quant aux personnes filmées on ne les a pas forcées à passer à la télé, ce fameux imam, il a cherché à être filmé de cette façon, il sait très bien ce qu’il fait.
Je vous avoue que j’ai regardé le reportage 2 fois, c’était nécessaire pour que mon impulsivité ne prenne pas le dessus, oui certaines choses m’ont vraiment énervée, je n’ai pas supporté certaines paroles de Monsieur Salim notamment sur la polygamie.., son prêche criard, m’a fatiguée…mais j’ai quand même essayé de le comprendre pensant que son but était de plaire à Dieu, protéger la source coranique et qu’il avait fait preuve de maladresses dans sa façon de s’exprimer, et oui ça m’a fait un peu de peine quand il a versé des larmes en pensant également que le fait qu’il s’est senti exclu de la société française ait pu justifier sa position actuellement. Mais ça c’était jusqu’à ce je visionne son intervention sur Lci (merci Cécile), son intervention fut pathétique et irrespectueuse, il a quand même une fonction d’imam, pour diriger cette fonction, il est primordial dans un esprit religieux, dans l’essence de l’islam, d’avoir un dialogue assez courtois, exprimer son point de vue ok mais de là à se montrer hautain et désagréable, c’était abusé, il reproche à la France de ne pas laisser les musulmans pratiquer leur religion comme ils le veulent, ok mais à côté il se permet de reprocher à cette femme qui était sur le plateau d’Lci de ne pas pratiquer la religion comme elle devrait, de ne pas porter le voile, il voulait qu’on l’écoute mais il n’a pas voulu l’écouter,il parle de respect entre les gens mais il n’est même capable de respecter quelqu’un qui n’a même pas les mêmes interprétations religieuses que lui. Comment voulez-vous qu’on ne le taxe pas de fondamentaliste, il s’enfonce dans son discours, et à l’entendre il sait tout, il connaît tout.
Mais faut dire que y’a des passages qui m’ont touchés, j’ai été émue en premier lieu, (ça va paraître bien craignos) par le mouton de Jamel, j’en mange de la viande, et je ne suis pas une fan d’animaux mais les moutons, les agneaux c’est trop mignon lol, ce sont des êtres vivants, donc forcément quand ils meurent, ben ça me touche.
Jamel lui-même était touchant car tout à fait sincère dans sa croyance, sa foi, il était tout zen, je ne vois pas en lui un fondamentaliste, mais quelqu’un d’influençable. Ce qui me chagrine souvent pas seulement dans le cas de Jamel c’est que des jeunes puissent être émerveillés face à ce genre de prêches, y’avait rien d’extraordinaire dans ce qu’il disait cet imam il a déballé ses idées, du bourrage de crâne en gueulant c’est tout. Avec lui y’a pas de débat, t’as même pas intérêt à défendre tes idées.
Il oublie une chose essentielle, c’est que Dieu nous invite à réfléchir, à nous questionner individuellement, la religion ce n’est pas simplement « j’exécute les commandements et puis basta ».
Quant au coup du swak que c’est simplement un soit-disant bâton et que le prophète pbsl, l’utilisait donc en gros faut l’utiliser bêtement, sans savoir pourquoi, bizarrement ça m’a également fait sourire.
Et forcément j’ai été particulièrement touchée par la relation entre Djibril et ses parents, mais surtout par le père très gentil et attentionné envers son fils.
Ma Jihanou,
Tu précisais l’importance de l’importance de savoir s’exprimer, du coup j’ai pensé directement à Tariq Ramadan, bon là c’est sûre ce n’est pas un intervenant quelconque mais bien qu’il présente une excellente et brillante qualité d’orateur, bizarrement ça ne suffit pas à certains d’évoluer dans leur mentalité, il est toujours critiqué, ses propos dénoncés, t’as dû remarqué, y’en a plein qui flippe de lui. J’me rappelle d’un débat qu’il avait eu avec De Villiers, ce dernier, ce bouffon plutôt était en stress, il ne faisait pas le poids, c’était trop marrant.
Pour ma part impossible de rentrer à l’académie française, même dans mes rêves, y’a un barrage lol j’en fais des fautes, aisance orale :-20, mais c’est vrai qu’on a assez été servi par Monsieur l’imam, mais loin de ces fautes, ce qui est vraiment décevant comme tu l’as si bien dit est qu’il se crée lui-même des clichés.
Bisooooooou
Je voulais aussi rajouter que lorsue j’ai visionné la vidéo d’lci, j’ai été interpellée par une phrase de l’intervenante, dont de je ne me rappelle pas la nom, elle disait qu’il existait plusieurs Islam. J’me suis dit mon dieu c’est une blague ou je n’ai pas compris ou bien a-t-elle voulu dire qu’il existe des interprétations qui diffèrent, et que donc certains ont des manières différentes d’entretenir leur foi, leur croyance, sans pour autant sortir de l’Islam.
Avec tout ça, j’me demande comment celui qui souhaite connaître l’Islam puisse ne pas s’y perdre. La meilleure des solutions, réside dans sa propre recherche, que ce soit le coran, hadiths, et autres livres non religieux, tout ce qui se rapporte à la philosophie, histoire…et puis l’observation, là après on peut écouter quelques intervenants pour en faire son idée.
@Noussa : merci ma belle ! 100% d’accord avec toi !
bisous
Mariame tu es une assassine looool
tu as un don j’en suis persuadé!!
J’ai compris la supercherie quand les gens ce sont arrétés de jouer au foot pour faire la salat…Mais voyons les amis depuis quand on commence un match de foot 20 min avant une priere??????????? C’est toujours apres!! Surtout que ces braves freres planifient normalement leur journée en fonction de la salat…Ils ont sans doute du changer leur emploi du temps pour TF1.
L’episode de 24h chrono avec le mouton/prisonnier a faire sortir de la base m’a bien fait rire…Il manquait plus qu’il force le passage en foncant dans la barriere et qu’ils s’en aille comme dans les bons vieux films americains
La chose que je reproche à ce reportage ce n’est pas le travail journalistique (ils ont été tres bon ils ont su attirer l’attention, faire du cliché et ils ont meme réussi à placer toutes leurs questions idiotes), mais le fait de ne pas avoir souligné la fausse naiveté des questions et d’y avoir répondu tout simplement (rozelmak a bien joué son role d’ingenu curieux).
Ils ont tellement voulu plaire et paraitre devant la camera (j’en susi sure pour le bien de notre image et je dis cela sans ironie) qu’ils ne se sont pas dit que les questions qu’on leur posés ne méritaient pas forcément une réponse direct.
Quand le journaliste est partial et faussement naif, pour pouvoir bien répondre, il faut commencer par changer sa question.
@Ma Noussette,
Exactement ma belle, c’est vrai qu’en terme d’expression Tariq Ramadan c’est un boss machAllah, mais bon c’est un philosophe du coup il fait attention à chaque mot qu’il utilise et puis il a ce don, comme tu disais d’être un magnifique orateur, d’ailleurs à sa conférence au bourget il a invité tous les français musulmans à déjà, commencer par s’exprimer avec aisance dans leur langue, parce que c’est la condition sine qua none au débat, au dialogue, et surtout à se faire comprendre de l’autre, on néglige souvent la langue en se disant qu’elle n’est qu’un outil pour s’exprimer, faux et archi-faux, c’est en s’exprimant qu’on fait avancer notre pensée, c’est dire l’importance d’une expression claire.
Tu me rassures, je vois que je ne suis pas la seule à avoir noté les grosses fautes de langue de l’imam, et comme tu dis encore pourrions-nous faire abstraction de ces fautes, si le discours était tolérant, ouvert et non pas celui d’un repli sur soi, de quelqu’un qui se braque.
J’ai regardé le débat sur LCI, on aurait dit une cour de récré lol, chacun il y allait de ses petites piques, sans parler du type du CFCM qui n’a pas voulu venir parce que l’imam était là, alors ça je trouve que c’est injuste, ce n’est parce qu’on est pas d’accord avec les idées de quelqu’un qu’on choisit la fuite, et après on se permet de le critiquer.
J’ai trouvé l’imam beaucoup plus posé que dans le reportage au début du débat, il disait des choses justes, mais après ça s’est gâté quand il a été désagréable avec l’écrivaine du plateau, bon c’était consternant, réitérage du cliché qu’on colle aux musulmans de ne jamais laisser les femmes s’exprimer.
ton texte ma fait rire super mariamme!j ai regardé que le début de l’émission car sérieux c’était encore une fois pour descendre les musulmans
Ces jeunes, je les ai tous trouvé touchants…(cf la discussion entre un barbu (désolé pour la qualification ms je ne me souviens plus de son nom) au discours trés tolérant et son ami d’enfance qui regrettait de ne plus le cotoyer autant, les propos qu’a tenu le converti à la fin (et sa magnifique famille!!!! une vrai lecon de vie). On a tous eut une période au début, tu découvres, tu es content de montrer que tu sais des choses reste à ne pas chercher à l’imposer.
Par contre… trés déçue de « l’imam », les guillemets ne sont pas en trop…je ne retiendrai pas ses défauts de languages…le contenu était pitoyable, une caricature sur patte et un contre exemple « à ssssss-fuir » ;o) Espérons simplement qu’il prenne l’initiative d’ouvrir ses ouvrages…. je comprend mieux prq « Lis » est le premier terme du Coran….L’heure n’est pas à l’auto-flagellation …harry franchement tu m’as fait passer une bonne soirée on a bien déliré en famille entre freres et soeurs =) La danse tecktonik…un régal…c’est vrai…Tu ne crois pas si bien dire… mon frèro nous a fait une démo complète ….des ablutions… en mode techtonik trop marrant :p srt le jeu de mains pour se laver…Djamel » le mec qui se lave les pattes plus vite que son ombre » ;o)des misous mes sistas
salam
avec un peu de retard je voulais intervenir et répondre a certains choses qui ont été dite.
a jihane:
quand tu as dis, qu’ils auraient pu montrer des musulmans pas forcément habillé en jelaba , avec des idées moins tranchés ect.. mais à la base le reportage concernait les fondamentalistes musulmans. et le pire c’est que fondamentaliste sa veut tout est rien dire, le journaliste aurait pu mettre des types genre completement takfiri sur les bords ect..
quand au manque de culture j’ai pas trop remarqué, j’aimerais bien voir ce a quoi tu fais allusion ( mis a part pour lhistoire du siwak ou il dit c’est juste un baton)
et ya aussi une question fondamentale que je me pose: est il légitime de penser ou de dire qu’il ya plusieurs manière de vivre l’islam?? d’avoir des lectures différentes ect… je parle pas du fiqh mais carrément des visées de l’islam et de comment on y parvient . je sais pas si je suis clair.
Du concentré de clichés sur les musulmans. Il y a TOUT ! Horrible