La dernière fois avec mon franginounet (hi hi) on parlait de Micheline, une de ses collègues du boulot qui lui faisait part de quelques infos concernant les nouveaux ingénieurs venus de Maghrebie, en formation dans leur boîte.
Micheline lui a dit texto : « Tu sais parmi les ingénieurs du programme, y a une voilée. On lui a demandé de retirer son voile, elle a même pas voulu ! Et puis y en a un qui prend un peu ses distances. Il nous a salué de loin bizarrement… »
LOL Mich’, c’est un brother !
C’est quand même fou. On a osé demander à une femme, ingénieur, pas française, en mission à l’étranger, dans une boîte privée qui compte s’implanter dans SON pays, de retirer son voile… mais où vit-on franchement ??
Je sais : on vit dans un pays qui vient de relancer le débat qui arrive à éluder toutes les questions économiques (en preums, on est pas des buses hein !) et sociales. Et je ne sais pas si vous avez remarqué, on ne dit plus trop « burqa » (ce qui est d’ailleurs un bon point parce les arnaques sémantiques pour nous la faire à l’envers, ça va 5 minutes !) mais « voile intégral ». Et mieux encore, on en vient à zapper le mot « intégral » pour ne dire que « voile » (je ne vous parle même pas de la criante similarité des discours tenus pour dénoncer l’infamie et l’intégrisme qui sont intrinsèques à ces deux « machins »). Punaise, j’avais pourtant remarqué que ma cote de popularité dans le métro avait remonté en tant que femme à barbe like ces derniers temps. Ben ouais un voile sur la tête, ça passe mieux qu’un voile ennnntier. A la télé, les pourfendeurs d’hier d’un coup tenaient à faire la différence entre les deux. Mais plus maintenant, faut pas trop en demander non plus !
J’ai pourtant essayé de me détacher de cette actualité pourrie. Même sur Hijab and the city, on a pas voulu jouer le jeu de certains médias pleins de probité (ha ha ha !). On s’est contentées de faire ça, puis ça et aussi ça. Mais quand t’es dans la train et qu’en face de toi, t’as quelqu’un qui lit je ne sais plus quel quotidien gratuit avec une couverture afghano-dionysienne (une burqa ambulante au coeur de Saint-Denis, un concentré de clichés !), ben tu peux pas y échapper ! Tu demandes à ta voisine si elle peut te filer l’article (qu’elle se fait un plaisir d’arracher parce qu’elle aussi, ça la saoule !) et là, tu lâches un rire nerveux même si le wagon est blindé. Pourquoi un rire nerveux ? Parce que tu viens de lire une aberration mon bichon ! Je ne suis pas l’AFP, je vais donc zapper la minute actu dans le détail. Mais sache qu’en début de semaine, le Conseil d’Etat a dit en quelque sorte nononono baby, nononono don’t liiiiiiiiiie à nos députés… (vous connaissez la suite, big up à toi Stacy Ferguson !).
En effet, il est quasi-impossibe juridiquement selon les Sages d’interdire totalement le port du voile intégral dans tout l’espace public au regard des droits et libertés individuels et fondamentaux. Mais, comme certains ne veulent pas lâcher le steak, ils préconisent une loi qui l’interdirait dans des lieux bien précis qu’ils ont d’ailleurs commencé à lister. Parmi eux, le métro, les tribunaux, les mairies, les banques, etc. Et gare (non pas aux gorilles), mais aux voiles sur pattes : celles qui persisteraient à dissimuler leurs visages seraient interpellées par les forces de l’ordre. Et pour le vice-président du Conseil d’Etat, une des sanctions serait par exemple une médiation sociale avec une association de défense des droits des femmes. Euuuh ouais ! Ca m’a juste rappelée le délire que s’était tapée Ségolène lors de la campagne pour les présidentielles lorsqu’elle a comparé les femmes voilées aux femmes mutilées, excisées, violées, rien que ça !
L’aliénation et la violence de la soumission, c’est donc ce qu’il faut combattre. Ca me rappelle aussi mon année de terminale, l’année où la loi interdisant les signes religieux a été votée, et le « coup de pouce » que la proviseure a voulu nous donner en nous envoyant l’assistante sociale alcoolique du lycée pour nous sauver des griffes des mâles barbuvéliques de notre entourage… ahhh, les souvenirs !
Punaise on est en 2010 les gens !! Ailleurs, on créé, on innove. Ici, on s’enfonce ! Moi mes seules préoccupations en ce moment, c’est le iPhone 4G et des envies de fleurs sur mes fringues…
Qu’ils arrêtent de nous saouler les vieux croûtons, et qu’ils aillent faire un tour là-bas ! (s’ils pouvaient m’y emmener hi hi)
@Alhoubb,
Je me demandais où tu étais passée ma belle, tes comm’s nous manquent
Je suis aussi submergée de boulot, ahlala faut le vivre pour savoir ce que c’est, moi c’est un TROP PLEIN d’exposés qui va me faire dijoncter mdr, je rentre des cours et je n’ai qu’une seule envie: dormir loooooool
Bon courage à toi!!!
@Senshi,
La méchanceté gratuite est tellement vilaine et ignoble qu’elle ne mérite pas que tu lui accordes de ton temps, de ta considération.
Le but est de te blesser et de te faire mal, et ça fait mal de tels propos, ignorer ce genre de choses n’est pas possible, mais accorde ton pardon comme dit Frère Pap’ (#12), tu ne feras pas son jeu et tu ne tomberas pas dans le racisme comme lui.
Et même si tout est là pour te provoquer, cet être abject ne déteindra pas sur toi parce que tu as choisi la voie de la tolérance, de l’amour et du respect pour ton prochain, donc tu ne tomberas jamais dans le racisme.
Qu’Allah te facilite!
@al houbb:
Je ne sais pas quel point de vue tu adoptes ni pour quelle matière tu traites ce sujet, mais si tu as besoin de sources va sur ce site, qui agrège pratiquement tout: http://www.laquadrature.net/HADOPI
Sinon, comme ça, Hadopi n’est qu’un volet du paquet Lopsi… Qui sociologiquement nous ferait passer à une quatrième étape dans les systèmes de rétention après la CCTV (vidéosurveillance ou vidéoprotection pour moins éveiller les soupçons)…
Techniquement, il y a énormément de choses à dire, filtrage par IP, qui pose problème à cause des proxys, problème des spoofers d’adresse (masque IP un poil plus sophistiqué), échange par messagerie protégée par cryptage PGP/GPG ou par serveur direct payants, utilisations de FTP privés… et surtout l’émergence de l’IPv6 qui rendra le filtrage extrêmement ardu (ou beaucoup plus facile si on créé un réseau interne)) un article est paru sur lemonde.fr à propos de ça, sur l’adoption de ce système par la Chine…
Anyway, bon courage pour ta dissert, Allahy 3awnek!
Salam alaykoum,
Barakallahou fikoum pour vos reponses, et surtout les rappels que vous m’avez fait. J’avais besoin de refaire la mise à jour dans mon cerveau et mon petit coeur blessé. Lol
Amine Amine pour vos petites dou3a
!!!
@ senshi
d’accord avec numéro 12, y’a pas de truc magique contre la bêtise humaine…perso, quand quelqu’un me cherche ou me provoque, j’invoque sincèrement sur lui et sa famille la bénédiction d’ Allah. Peut être qu’Allah agréera ma prière et en fera un humain gentil…parce que ça ne sert à rien de se faire entrainer dans la haine et le racisme des autres…
Il te hais, aime-le! l’amour est bien plus fort que la haine…les égarés dans la voie de l’orgueil, il faut les plaindre et plus encore les aimer, pas les haire à son tour orgueilleusement car alors shaïtan se moquera bien de toi… ils sont haineux…vraiment je n’aimerai pas être à leur place…
enfin, mais j’espère qu’ici tout le monde est au courant, il n’existe pas de différences raciales dans l’humanité, nous ne venons que d’une seule souche (adam et Eve), les différences sont seulement ethniques. « sale race » ne fait que souligner l’orgueil et l’ignorance de celui qui le dit…ne réagis pas la prochaine fois autre qu’en souriant avec ton cœur…et tu seras vainqueur…
salamsalam
@théoucafé?
Barakallahou fik tu as bien raison.
Merci à tous !!
#12!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH pourquoi je n’ai pas pensé à toi?? Pinaise! lool
Je te remercie en tout cas, laquadrature m’a aidée. J’aurai ptet la moyenne lol
@Jihane la belle
Je suis avec toi de tout cœur ma belle, je sais que c’est vers la fin que c’est dure. Mais t’inquiètes on va y arriver.
@ Al houbb
J’aime beaucoup apprendre mais je déteste réviser! LOL Donc niveau insouciance c’est limite les études, ahhhh le stress des exams!
Aujourd’hui je l’ai troqué contre le stress de l’ANPE et l’angoisse du chômage!
Vive la crise! hi hi hi
Un chômeur de plus.
ah ma Mimi, ça fait vraiment plaisir de te lire, ça allège ce pain quotidien des idées reçues, ce bêtisier constant des citoyens bien-pensants, les amalgames de la petite tête franchouillarde moyenne avec son petit cabas de préjugés et sa grosse capacité à avaler des prêts-à-juger, des concentrés 3 en 1 de mode de vie. Heureusement, sous nos voiles si contestés, il y a des cerveaux préservés des radiations dangereuses de la pensée unique, ce qui nous permet de décider encore comme des grandes de porter nos foulards contre vents et marées.
Merci mille fois pour tes articles..je suis tombée dessus complètement par hasard..quelle bouffée d’air …
@Nabil
Bientôt incha allah tu trouveras quelque chose qui te correspondra.
Je t’avoue que moi je suis heureuse de ma place d’étudiante même si en ce moment c’est pas trop la fête avec les exams qui commencent lundi!!!!
Bonjour,
Je suis une petite tête franchouillarde moyenne avec mon petit cabas de préjugés. J’ai sûrement une grosse capacité à avaler les prêts à juger…etc (et ben! je dirais le quart du dixième de ça sur mon voisin musulman, qu’est ce que je prendrais ! Comme quoi l’intolérance est vraiment partout !). Malgré tout, le citoyen bien-pensant que je suis aime bien comprendre ce qui anime ses concitoyens (ennes), même voilées. L’une d’entre vous pourrait-elle me dire quel sens ce voile (je ne parle pas de l’intégral dont je soutiens l’interdiction) a pour elle ? Merci d’avance (Utilisez un vocabulaire simple pour ma petite tête) et rassurez- vous, je n’oublie pas les autres choses importantes (les questions économiques et la coupe du monde de football par exemple…)
Sef
PS : un livre intéressant parce qu’il n’y a pas qu’internet dans la vie : Qu’est ce que la laïcité ? d’Henri Pena-Ruiz
La bienvenue à vous, Sef le « franchouillard »
Je vous invite à lire les articles de ce site et en particulier ceux-ci :
http://www.hijabandthecity.com/2009/11/comment-jai-porte-le-voile/
http://www.hijabandthecity.com/2009/11/jhesite-a-porter-le-voile/
http://www.hijabandthecity.com/2009/11/pourquoi-jai-retire-mon-voile/
http://www.hijabandthecity.com/2009/12/je-suis-voilee-et-etudiante-a-sciences-po/
Voilà !
ps : merci de la référence mais… non merci, pas Pena-Ruiz, Jean Bauberot c’est tout de même plus sérieux
@sef,
Ce voile est un choix, point.
J’estime en tant que Française voilée, ne pas avoir à me justifier sur un choix personnel, qu’il soit religieux, vestimentaire ou encore culinaire.
Il n’y a pas grand chose à comprendre, inutile d’aller chercher dans les théories métaphysiques ou que sais-je, ce voile est un choix personnel.
Comme dans tout choix, je ne demande pas aux gens de me comprendre, mais d’accepter, comme j’accepte les leurs même si je ne les comprends pas.
Auriez-vous l’idée de demander à une jeune fille brune teinte en blonde, quel sens elle donne à sa teinture? Ou encore à de jeunes gens piercés ou tatoués, quel sens ils donnent à leurs piercings ou tatouages?
ça friserait le ridicule.
Mais bon, ce que je dis ça ne fait pas d’audience, et ne ça ne fait pas peur, donc ça n’intéresse pas.
Le voile, dont on aime à polémiquer dessus, et à y trouver une pseudo-soumission, à le voir comme un porte-étendard d’une jeunesse en crise, ou encore celui de l’expression du mal-être des jeunes filles des cités (qu’est-ce qu’il ne faut pas lire et entendre franchement), n’est en fait qu’un choix.
ça va peut-être vous décevoir, mais c’est juste un choix.
@ Jihane,
je sais que cette conversation ne me regarde pas, mais cependant,je trouve ta réponse super sévère et je crois que c’est à cause de ce raisonnement et de ce genre de réponse que les gens ont une perception faussée des femmes voilées…
En effet, pourquoi refuser sans cesse d’expliquer son choix? Pourquoi se fermer au dialogue? Cela ne fait que nourrir les préjugés, femmes voilées= têtues, fermées… POurquoi cela pose t’il un problème de s’expliquer,tenter de faire comprendre son choix??? cela n’est pas se justifier, simplement expliquer , faire preuve d’ouvertutre d’esprit, c’est cela que les gens attendent et ils en ont parfaitement le droit!!! et oui moi j’ai déja demandé à des filles en piercing pourquoi elles faisaient ca et puis voila! C’est aussi simple, y’a pa de quoi fouetter un chat!…
Moi j’aurai adoré à l’époque ou j’était voilée répondre à cette question, dès lors que les question sont posées poliment et dans le respect, je me serais fait un plaisir de répondre… Ce n’est tout de même pas comme si on nous demandait pourquoi on est blonde ou .. je trouve que là tu exagères… Il ne faut pas faire de rapprochement bizarre… Il faut etre honnete et reconnaitre que le voile oui,laisse les gens interrogatifs.. C’est comme ca,point. Car on est dans un pays non-musulman, les francais ont bcp de mal avec le voile, alors pourquoi rejeter toute explication? et se fermer au dialogue.. les gens veulent comprendre c’est plutôt bon signe je crois alors pourquoi refuser de répondre??? Qu’est ce que ca enlève à notre dignité? En quoi ca révèle notre vie privée? Quel rapport?
J’ai porté le voile et je reconnais que si je porte ce voile en public alors c’est parfaitement normal d’avoir à la figure ce genre de question.. et je ne vois pas en quoi ca me poserai un pb d’y répondre, bien au contraire je trouve que si les femmes voilées acceptaient de répondre à cette question et d’expliquer, cela dénouerait pas mal de noeuds et rendrait une image un peu plus cool et ouverte des femmes voilées…Car quand-même c’est pas comme si on nous demandait si on porte une culotte ou un string bon sang… Pardon de l’image peu flatteuse mais voila jvois pas en quoi cette question fait intrusion dans notre vie privée…
@ Sef: Si vous souhaitez vraiment savoir pourquoi certaines femmes portent le voile, je me ferait un plaisir de vous expliquer pourquoi je l’ai porté et pourquoi je l’ai enlevé ( si ca vous interresse ) J’ai expliquer mon cheminement dans les posts que mariame vous a indiqué en lien.. Bonne lecture!
@Jihane : J’aime
@ Sef
Quitte à me faire engueuler par les blogueuses de HATC, il y a un truc que vous devez absolument savoir…la femme « arabe » musulmane a du caractère…beaaaaucoup de caractère…Si je puis me permettre, Hortefeu a joué avec le feu…et il n’a pas finit de se faire remonter les bretelles!
il y a nombre de couples ou l’homme préfèrerait que sa femme ne porte pas le voile, pour éviter de souffrir de la stigmatisation des franchouillards et autres athées sectaires et non laïcs, car contournant la constitution pour interdire une pratique religieuse…en avouant, comme vous le faite, ignorer tout! c’est quand même ballot d’être pour l’interdiction d’un truc dont on ignore tout au point d’aller sur un site de jeune filles pour leur demander à quoi ça sert…bon, il vaut mieux tard que jamais…
Mais, mais, mais une femme qui veut porter le voile, son mari ne peut pas l’en empêcher…et en général les épouses qui portent le voile le portent avant le mariage, et l’homme choisi une épouse voilée pour ce qu’elle véhicule. Et à 100%, en France, une femme qui ne veut pas porter le voile ne le porte pas et si son mari insiste, elle divorce. Un droit qui existe en Islam depuis 1400 ans…en France depuis pas encore 50 ans!Le coran est le premier livre de l’humanité à imposer dans une société le droit au divorce pour les femmes, si les maris sont trop cons!
concernant la laîcité, si c’est le droit de pratiquer librement toutes les religions,pensées, philosophies, la vraie liberté, je vous suis, si c’est de répandre l’athéisme sectaire comme pensée unique…ça ne me dit rien qui vaille…Il faut laisser les gens libres…c’est ça les droits de l’homme…
En 1974, le philosophe Bourdieu expliquait très bien que pénaliser un « comportement social » était une faute de civilisation, et c’est grâce à lui que l’homosexualité a été dépénalisé. Ce qui est juste dans une société laïque, même si ce comportement ne plait pas à tous le monde. Laïc ne veut pas dire « athée », cela veut dire « libre et tolérant »…il faut je pense avoir au moins la même considération et la même tolérance pour les femmes musulmanes, ou catholiques, car de part le monde il y a beaucoup de catholiques voilées…depuis 2010 ans! Pourquoi on leur demande pas à elles pourquoi elles se voilent?
bon bah je vous laisse avec ces demoiselles et je vous souhaite bon courage!
Salam salam
@Mamounette Salma,
Si, justement ca relève de l’intime, du privé, ca touche notre Foi, notre rapport à Dieu, notre cheminement vers Lui. Pour moi c’est intime, tellement intime que je saurais trouver les mots pour justifier mon choix. Et pus j’ai l’impression qu’on s’attend à ce que ce soit le même reponse pour toutes. Non, Jihanou par exemple l’a porté à 11 ans, moi j’en avais 17, ma soeur 30 quand elle a fait ce choix. Je suis sure que chacune de nous à eu un cheminement different.
Pour moi, le voile est une prescription islamique, chose que toi tu refutes: la preuve que chacun l’appréhende à sa manière. C’est fatiguant à la longue de devoir tout justifier. Sentir que l’autre en face attend de nous qu’on lui apporte la reponse à The question, pourquoi des millions de femmes dans le monde on choisi de porter ce Hijab, pourquoi nous en particulier?? Non, je repondrais comme Jihanou (hormi la comparaison au piercing et à la teinture, quoi que, pour certaines, la raison peut être n’est que purement esthétique, bref, ceci est un autre debat) (attention je deviens comme notre Geek national, je fais des parenthèses, lol). Je disais donc, je repondrais comme Jihanou, c’est mon choix, je n’attends pas de l’autre qu’il le comprenne, j’attends simplement qu’il l’accepte. Point.
Et si Jihane adopte ce ton c’est simplement, je parle en son nom elle me corrigera si je me trompe, parce qu’on est lassées d’avoir sans cesse à se justifier de tout. Justifier non seulement nos choix mais aussi ceux des autres.
Stop, un moment il faut savoir dire stop!
Il faut aussi comprendre que certaines ne veulent pas communiquer la dessus ou communiquer tout court.
Ca depend je crois du temperament de chacune, de notre vecu et de notre rapport avec ce voile. Ce qui est percu comme vêtement de pudeur pour certaines, ou vêtement tout cout , bout de tissu pour d’autres et objet de soumission pour d’autres encore.
Chacun l’appréhende comme bon lui semble. Je suis fatiguée aussi de casser du « prêt à juger » à longueur de journée.
Trop occupée à me découdre des miens.
Bisou poulette, bisou à Rayanou.
@tous,
D’accord avec karmouma en fait (et donc avec Jihane)! Depuis qu’on s’intéresse médiatiquement au voile (2004) on a toujours les mêmes mots à la bouche: soumission, liberté de la femme, aliénation, etc. DU BLA BLA! Maintenant quand j’entends ça mes yeux montent au ciel tout de suite et je m’embête même pas à trouver des explications…
Tout à l’heure j’en discutais avec une amie non-musulmane, elle m’a dit qu’elle avait beaucoup de mal à comprendre ceux qui acceptent pas le choix des autres sous prétexte qu’eux-mêmes ne font pas ça (on parlait du voile et des gays) et qu’ils cherchaient la preuve par A+B qu’ils avaient raison d’être contre.
Après la question de sef me semble plutôt honnête. Et Mariame lui a bien répondu en lui tendant simplement des témoignages pour qu’il se fasse sa propre idée. Mais quand on me demande « pourquoi? » j’ai tendance à répondre « parce que », c’est très difficile à expliquer, un choix religieux. « Pourquoi tu crois en Dieu? », « pourquoi tu pries? », « pourquoi tu portes le voile? » c’est des questions sans réponses!
Karmouna, Jihane Théoucaféavecousanssucre (t’as tué avec le « c’est quand même ballot d’être pour l’interdiction d’un truc dont on ignore tout au point d’aller sur un site de jeune filles pour leur demander à quoi ça sert… ») : Je rejoint tout à fait vos avis.
j’ai mis le j’aime, en guise de réponse à Jihane, faute de temps pour apporter un commentaire constructif. Là, je profite de ma pause pour approfondir.
C’est dingue comme même qu’on soit toujours obligé de justifier nos choix. J’y réfléchissait pas moins qu’hier. Comme si on devait avant de le porter être porteur d’un discourt préétabli. Un discourt avec plusier point, le genre de truc que j’ai sorti un million cinq cent mille fois. Maintenant comme dis Karmouna, stop. c’est lassant, fatiguant, répétitif. si untel veut aller voir c’est quoi le sens du foulard/hijab, il peut aller ouvrir des encyclopédies (et je dis plusieurs , histoire d’avoir un avis critique), tout les renseignements y sont. Hijab and the city, à moins que je ne me trompe, n’est pas un lieu pour aller ceuillir des témoignages (si ce n’est ceux publiés dans les articles, repris d’ailleurs par Mariame).
Et puis pourquoi est ce que le foulard doit être un signe distinctif? je n’ai jamais compris pourquoi les gens le voit comme ça. Pourquoi est ce que la culture occidentale contemporaine doit véhiculer ce regard?! Moi je ne me considère pas différente quand je porte mon voile…
@ Sef
je suis une petite tête de « musulman est-ce que vous pourriez m’expliquer pourquoi les français participent aux guerres d’Israël et d’Afghanistan qui tuent des musulmans par millier, et les empoisonnent à l’uranium de guerre par millions?
Je veux bien que le foot soit important ou qu’a près 2000 ans de christianisme et 1400 ans d’islam on demande encore pourquoi les femmes croyantes se voilent, ça occupe les diners…mais quand est-ce que le peuple franchouillard cessera de tuer des femmes et des enfants en toute bonne conscience? quand est-ce que la peuple franchouillard arrêtera sa collaboration active, financière, technologique et militaire avec un pays coupable de faire crever de faim tout un peuple?
arrêtez avec ces histoires de voile de femmes qui noient le poisson, occupez vous d’arrêter vos guerres contre les peuples musulmans s’il vous plait…merci!
Salam salam
@ karmoumanou
Oui bien sur je comprend cette lassitude a devoir se justifier, seulement je ne comprend pas pourquoi refuser la communication dès lors que la question est posée respectueusement et dans le but de comprendre… C’est cela que je ne comprend pas.. Je pense qu’il ne faut pas simplement mettre tout ses interlocuteurs dans le meme sac..
Je comprend aussi que le voile est quelque chose d’intime,mais comment s’offusquer qu’on nous pose des questions, dès lors que les gens ne connaissent pas le voile, et veulent simplement comprendre..
Il suffirait alors de dire simplement : je le porte car pour moi c’est une prescription religieuse,ou encore je le porte pour me protéger ou encore etc etc.. sans forcément rentrer dans les détails… C’est cela que je ne comprend pas…
Je comprend que certaines ne veulent pas communiquer à ce sujet mais je trouve que c’est cela qui contribue à une mauvaise image des femmes voilées..et qui participe à une image sectaire… Si les filles acceptaient de répondre, les gens se rendraient compte qu’il y a différentes raisons concernant le port du voile, et serait ainsi plus ouverts surement… Enfin c’est mon point de vue…
Moi aussi j’ai porté le voile, et si quelqu’un me demande respectueusement pourquoi je le porte, je me fairait un plaisir de répondre… car la curiosité n’est pas forcément malsaine, en fait tout dépend de l’interlocuteur en face…
Mais si c’est dans le respect pour moi y’a rien d’intrusif ou d’indiscret dans cette question..
karmouma, j’ai oublié, bisou transmis à petit rayanou dyali
boussa!
Théoucafé, j’aime bcp ton commentaire!!!
Salaam, Bonjour,
Tant que les gens persisteront à voir dans le voile (ou le foulard ou le hijâb, je ne m’encombre plus de la complexité des mots, même s’il le faudrait, idéalement) un phénomène simple et simpliste, le dialogue sera impossible.
Pour caricaturer, il y a d’un côté, ceux qui le voient simplement comme une oppression des femmes, et de l’autre, celles et ceux qui le voient simplement comme un ordre divin.
Raison pour laquelle les préjugés ont un bel avenir devant eux.
Et sans vouloir offenser notre Seb, la référence à Henri Pena-Ruiz, philosophe et donc forcément porté vers la morale (ici républicaine) prouve beaucoup de choses sur son regard concernant le voile.
Je respecte le regard du philosophe, mais pour un phénomène aussi controversé que celui du voile, je préfère de loin le paradigme de la sociologie. Je rejoins donc Mariame sur sa référence à Baubérot concernant la laïcité, j’y ajoute les travaux sociologiques sur le phénomène du voile (Khosrokhavar notamment)
Concernant ces travaux, je ne peux pas en faire une synthèse ici, je me permets juste de dire aux musulmans pleins de certitudes, comme aux non-musulmans qui s’interrogent, que le phénomène du voile fait l’objet d’engagements multiples et divers de la part des concernées, que cet engagement varie très fortement d’une femme à l’autre (avec parfois même des explications contradictoires), qu’il varie aussi pour une seule et même femme le long de sa « carrière » de voilée/non-voilée.
Je n’apporte aucun élément au débat houleux sur le voile. J’affirme juste que les choses sont bien plus complexes qu’elles ne le paraissent. Et pourtant, cela faciliterait tellement de choses d’ouvrir les yeux sur cette complexité.
Malheureusement, cette approche se heurte à un autre paradigme, celui du politique, qui ne prend plus le temps de comprendre/expliquer, mais qui agit sur le champ parce qu’on lui demande d’être efficace. Aujourd’hui, c’est même pire, puisque les débats et les polémiques sont construits de toutes pièces à des fins électorales.
Zgougou
@Sef: j’en suis sûre qu’il y a plein de choses que vous observez au quotidien qui ne vous interpellent pas plus que ça. Alors pourquoi le foulard, notre foulard? Une chose qui était saine en France c’était l’existence d’un vrai cosmopolitisme. On voyait un peu de tout. On vivait et on laissait vivre. Peut-être que les terribles craintes qui la hantent depuis Villers-Cotterêts (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordonnance_de_Villers-Cotter%C3%AAts) étaient endormies. Mais là, soudain, patapouf ! la France a peur de on ne sait pas trop quoi. Elle se met à réglementer tout, à vouloir définir ce que c’est que la laïcité jusqu’à l’obsession… et à se tromper. Car de laïcité, c’est à dire de la possibilité accordée à chaque citoyen de vivre sa religion, sa pratique ou aucune religion, aucune pratique, nous sommes passés à la religion laïque! Avec une demande d’uniformisation pour tout un chacun! Bientôt il y aura un uniforme d’état pour une pensée d’état que tout bon citoyen devra arborer. C’est aberrant!
Pour revenir donc à notre foulard qui vous intrigue tant, c’est un acte d’adoration de Dieu auquel, il me semble, j’ai pleinement le droit dans un pays qui se dit démocratique. Je n’ai pas à cacher mes convictions dans une sorte de pasteurisation citoyenne qui éliminerait toute différence, toute croyance, pour ne pas laisser paraitre que des êtres fadasses pareils les uns aux autres. Personne ne m’y contraint et personne m’en empêchera, car venue d’un pays qui a vécu 50 ans dans le fascisme et a conquis la démocratie (enfin ce qu’on dit être une démocratie et qui a tendance à s’effriter par ces temps étranges) je n’ai aucune envie de me faire dicter ce que je peux ou pas faire. Je suis libre de mes actes et j’entends continuer à l’être. Je ne suis soumise que devant Dieu.
@theoucaféavecousanssucre: pleinement d’accord avec toi.
@sœur pap’ that’s my sister
@oum Rayanou : non ma chérie si on commence à accepter de se justifier tout le temps, on en finit plus. Derrière la question il y a le fait tendancieux d’une islamophobie cachée et d’un formatage de cerveaux. Je n’ai pas encore entendu dire que l’on poserait la question aux moines zen qui se rasent le crâne, aux moines tibétains qui s’habillent en orange, aux nones catholiques qui se voilent, aux femmes juives qui se rasent la tête et mettent une perruque…
Il fut une époque (et c’est toujours d’actualité) où les costumes sombres avec cravate provoquaient en moi un vif dégoût. Je me souviens d’une année où le Portugal était à l’honneur au Salon du livre. Je travaillais dans l’édition et j’avais, dans le cadre de mon travail, assisté à la passation de pouvoir. Il y avait cette sorte de cadres habillés en bleu marine, cravate sombre, cheveux gominés poivre et sel et ça avait l’air sinistre!!! Je ne me souviens pas d’avoir mené des enquêtes pour comprendre pourquoi on s’habille avec tellement peu de goût, ringardise et fadasserie! Ce que je veux dire c’est que si la jupe, le costume, le foulard du voisin ne plait pas, il faut faire avec, c’est ça la démocratie. Tant que mon voisin ne m’oblige pas à porter son costume et que je ne l’oblige pas à mon foulard, tout va bien. Et cette idée il faut la défendre sinon demain ce sera l’uniforme civil pour tout le monde et pire, la même tête avec une pensée unique pour tout le monde.
@Bouchra,
Merci ma belle
@Karmouma,
C’est tout à fait ça, tu as exprimé exactement ce que je pense!
Ma comparaison à la teinture et au piercing n’est q’une illustration pour montrer l’absurdité des questions qu’on ne pose qu’aux musulmanes voilées.
Comme toi, pour moi le voile est une prescription islamique, après comme tu dis chacun l’appréhende à sa manière.
@Salma Oum Rayane,
Je ne me ferme pas au dialogue, au contraire je me fais un plaisir de répondre aux questions qu’on me pose sur mon voile et avec un grand sourire.
J’ai été plusieurs fois confrontée à des personnes dans la rue, dans le métro, à la fac, qui m’ont demandé la raison pour laquelle que je me voilais, avec une réelle envie d’apprendre, de dialoguer et de comprendre, et tu peux me croire je me suis fais plein d’amis.
Seulement, le ton condescendant du commentaire de sef, m’a horripilé, avec cette quasi-injonction à l’explication m’a énervé, du coup si j’adopte ce ton, c’est parce que moi, je me justifie comme Mariame depuis 11 ans.
Une fois, mon médecin m’a demandé pourquoi je me voilais, je lui ai répondu que c’était un choix, qu’on était en démocratie, que c’était inadmissible de demander à des françaises de se dévoiler quand elles entrent au lycée (j’étais au lycée à l’époque) et que je n’avais absolument pas à me justifier.
Et là de son scepticisme du début, il a ouvert grands les yeux et m’ a lancé: « Bravo, mademoiselle, vraiment, bravo, laissez, ce n’est pas grave, au moins quand vous serez à la porte de ce lycée et que vous remettrez votre voile, vous vous direz que vous avez encore plus envie de le porter! »
J’étais émue.
Tu me connais assez bien pour savoir que je suis ouverte au dialogue, que je ne braque pas pour un rien, mais moi je trouve que cette question sur le voile relève de l’intime.
La moindre des choses, c’est de dire, mademoiselle, excusez-moi mais j’aimerai vous poser une question sur votre voile, et j’espère ne pas faire preuve d’inscrétion en le faisant : Voilà ce que j’appelle une bonne approche et surtout le respect.
Et pas: Expliquez-moi pourquoi vous vous voilez! avec cet air condescendant à la limite du néo-colonialisme qui veut en fait dire: Ma pauvre t’aime être soumise ou quoi?
Alors tu vois, les implicites comme ça j’en ai ma claque.
J’ai eu des débats avec des gens carrément opposés au voile, notamment ma prof de géo de seconde qui m’a dit: » Merci, Jihane, je ne savais pas, personne ne m’avais jamais parlé comme ça et expliqué la chose de la sorte », cette prof m’avait ressorti le discours de pseudo-soumission de la femme musulmane, que je me suis fait un plaisir de démonter à coup d’arguments concernant la liberté de conscience et la liberté individuelle.
Je pense comme toi que quand on est voilée, c’est normal d’avoir à faire face à des questionnements et des regards.
Je n’ai jamais eu de mauvaise expérience Dieu merci, chaque fois qu’on m’a abordé pour mon voile, c’était ou pour comprendre, ou pour un compliment.
Mais ce que je considère comme pas normal, c’est d’être l’encyclopédie de la France qui a des clichés, qu’elle se documente sur l’islam et le voile, les livres abondent sur le sujet, revienne avec de solides connaissances et une argumentation construite, et là on pourra discuter.
Il faut faire la différence, entre ceux qui sont animés par un désir de comprendre, de débat et de curiosité, et ceux dont la question purement rhétorique ne sert qu’a les conforter dans leurs clichés et à lancer des piques.
Ceux-là ne méritent que le ton que je viens demployer dans mon précédent commentaire.
@ Jihane: d’accord je comprend mieux maintenant
Bonjour Sef,
Sincèrement, j’aurais aimé répondre à votre question. Mais vu l’arrogance qui se dégage de votre comm je crois que j’y perdrai et mon temps et mon énergie.
Nous avons tous des préjugés certains en sont conscients et les combattent et d’autres les entretiennent et s’en orgueillissent.
Sef, l’époque de la France coloniale et belle et bien terminée, je sais c’est dur à admettre!!
Les textes constitutionnels sont clairs. Le texte de 1905 sur la laicité est également clair mais certains laicards,ignorants, arrogants fachos essaient de faire dire à un texte ce qu’il ne dit pas à l’envers comme à l’endroit.
Donc arrêtons cette hypocrisie et avouons que le problème est ailleurs.
Tout comme Jihane et Karmouma, j’en ai également ma claque de me justifier. Vous voulez en savoir plus? et bien y’ a pas qu’Internet n’est ce pas ? et oui je vous invite à accoster des femmes musulmanes voilées et je suis sûre que certaines prendront le temps de vous répondre.Il m’est arrivé de répondre à des gens qui m’ont interpellé dans la rue, de répondre aux collègues de boulot, les profs, les recruteurs, ma voisine, ma boulangère, ma caissière, mon dentiste….
Cordialement,
Ce débat incessant sur le voile et compagnie est gavant, je comprends tout à fait Jihanou et les autres qui sont exaspérées de devoir toujours rendre compte de leurs choix.
Vouloir comprendre, s’intéresser à autrui c’est bien, on s’intéresse tous plus ou moins à en savoir plus sur les motivations de certains choix (pas seulement religieux) mais on sait tous que vis-à-vis du hijab pour la plupart ce sont des interrogations douteuses qui visent l’acharnement.
Jihanou,
M’as-tu entendue? je t’ai applaudit !!!
Bisou
Salma,
C’est comme si toi, moi ou tout autre non-voilée par exemple nous devrions sans cesse nous justifier à chaque fois de notre choix (qu’il soit temporaire ou pas) face à des à des attitudes dédaigneuses.
Idem que Karmouma bisou à baby rayane
Sef: il n’y a pas qu’internet dans la vie…
Bonjour à toutes et à tous,
Cela fait maintenant quelques semaines que je me rends sur votre site. Je l’ai découvert grâce à un lien sur le site rue89. Et je peux vous dire que j’apprécie énormément votre site, la première raison est son nom, je le trouve plein d’humour et de finesse, et puis vos articles sont sympas et surtout c’est un moyen de discuter avec des personnes aux opinions diverses.
Bref c’est un site où chacun peut s’exprimer, et la plupart des gens le font en toute courtoisie et respect : que c’est agréable !
A propos de cette rubrique, je souhaitais m’exprimer en tant que femme (trentenaire) non musulmane et même complètement athée et très attachée à la laïcité : et bien sachez que je ne suis pas du tout favorable à cette loi débile que ce gouvernement stupide essaye de faire passer à propos de l’interdiction du voile intégrale.
Pour plusieurs raisons :
- Personne n’a à choisir pour les autres, pas plus le mari qui contraint sa femme que l’état (fondement des droits de l’Homme), quand le choix est délibéré pourquoi s’y opposer ?
- Beaucoup de femmes choisissent de porter le voile intégrale d’elle-même et si ce n’est pas le cas cette loi punira encore plus ces femmes qui sont contraintes, j’imagine qu’elles seront encore moins libres de leur déplacements.
Cette loi ne va pas punir ceux qui contraignent d’autres personnes, mais elle punira systématiquement les femmes qu’elles aient eu le choix ou non. C’est complètement injuste et tellement hypocrite.
Tous cela pour des raisons politiques à la con, tout cela parce qu’une frange de la population a peur alors on puni des gens tous à fait honnêtes et respectueux des autres. Tous cela pour préparer 2012 avec toujours les mêmes thèmes dessués et absurdes.
Cette loi ne protège en rien les femmes opprimées mais par contre elle restreint la liberté de celles qui font un choix de vie. Et bien elle est belle la France des droits de l’Homme.
Mais je suis pourtant pleine d’interrogation vis-à-vis du voile (du voile intégrale et aussi du voile « simple »), en effet en tant que femme j’ai du mal à comprendre pourquoi les femmes elles seules doivent cacher leur corps jusqu’au visage ou tout au moins les cheveux alors que les hommes n’y sont pas contraint. Pourquoi ?
Pouvez-vous m’expliquer s’il vous plait ? car pour le moment je trouve cela illogique, machiste et injuste.
Pourquoi l’islam recommande aux femmes de se couvrir la tête ? est-ce vraiment une recommandation de Dieu ? est-ce vraiment écrit dans le Coran ?
N’est-ce pas une tradition un peu dépassée ? (j’espère ne pas vous contrarier par cette remarque), peut-être que jadis cela était dans les mœurs, mais de nos jour fort heureusement les femmes ont acquis des droits autrefois seulement donné aux hommes (le droit de vote par exemple). Les femmes ne sont plus systématiquement considérée comme un être inférieur au tout au moins irresponsable, elles n’ont plus besoin de l’autorisation de leur mari pour travailler.
Les femmes ont toujours souffert et souffrent encore de discrimination par rapport aux hommes, j’ai beaucoup de mal avec ces injustices, et (peut-être à tord) je considère cette différence de traitement a propos du voile injuste. Pourquoi les hommes musulmans ne porte t-il pas le voile ?
Mesdames, mesdemoiselles, pouvez-vous m’éclairer s’il vous plait ?
Respectueusement,
Aline
Selem aleykom à tous.
Je tiens d’abord à féliciter tous les gens qui participent à ce site : la rédaction comme les internautes. Je suis une fidèle lectrice depuis bien longtemps et me décide enfin à poster un commentaire (vraiment envie de m’exprimer).
J’en profite d’ailleurs pour dire à quel point ce site est vivant grâce aux commentaires des lecteurs/ices toujours plus intéressants les uns que les autres.
Encore bravo…
J’aimerais juste laisser une petite réponse à Aline, enfin plutôt un semblant de réponse. Effectivement, je crois avoir compris que la question du voile vous intriguait, ceci dit, tout comme il a été noté dans certains autres commentaires, je trouve que pour quelqu’un qui n’a pas vraiment d’informations sur le voile, vous jugez bien vite, sûrement d’ailleurs des idées toutes bien faites.
« Pourquoi l’islam recommande aux femmes de se couvrir la tête ? est-ce vraiment une recommandation de Dieu ? est-ce vraiment écrit dans le Coran ? »
Cette phrase est en totale contradiction, le serpent se mord la queue. Vous demandez pourquoi est-ce que c’est recommandé, puis juste après si c’est vraiment une recommandation….
« est-ce vraiment écrit dans le Coran ? »
Je vous invite donc à lire le Coran ma chère. Déjà parce qu’il vous apportera beaucoup (que vous soyez ou non croyante) et deuxièmement parce que vous ne pouvez pas vous fier à ce que les gens vous disent sur un site (enfin ce n’est que mon avis !). Si je vous dis que c’est écrit dans le Coran, en avez-vous la preuve ? Seriez-vous convaincue ?
Pour ma part, je préfère vérifier ce que l’on me raconte, donc je vous invite à en faire de même. Vous pourrez de plus vous faire votre propre opinion sur la question.
« N’est-ce pas une tradition un peu dépassée ? »
J’ai envie de vous demander pourquoi vous parlez de « tradition »…
« Les femmes ont toujours souffert et souffrent encore de discrimination par rapport aux hommes, j’ai beaucoup de mal avec ces injustices, et (peut-être à tord) je considère cette différence de traitement a propos du voile injuste. Pourquoi les hommes musulmans ne porte t-il pas le voile ? »
Je m’excuse mais il s’agit là d’un beau stéréotype.
Encore une fois, pour quelqu’un qui ne connaît pas l’islam, il me semble que vous parler très vite. J’en conclue que vous suivez une idée bien définie sur le voile, sans pour autant savoir d’où « il sort »…..
Expliquez-moi tout !!
Bien à vous chère Aline et chers lecteurs dont j’apprécie beaucoup les interventions !
@Salma Oum Rayanou,
@Noussette,
Merci ma grande soeur
, c’était le cri du coeur ce comm’ lol
@Aline,
Je suis d’accord avec toute la première partie de votre commentaire qui fait montre de clairvoyance concernant cette loi débile anti-niqab, le jeu des politiques, et l’atteinte aux libertés individuelles.
Je sens une réelle envie de comprendre, de débattre et de dialoguer dans votre commentaire, c’est pourquoi je vais tenter de vous éclairer par rapport à mon expérience de jeune femme voilée.
Premièrement, vous n’êtes pas sans savoir que l’islam n’est pas la seule religion qui recommande aux femmes de se couvrir la tête, mais bien toutes les religions monothéistes, c’est le cas du christiannisme et du judaisme.
Après, chacun s’arrange comme il veut avec les textes, je parle notamment de la perruque chez certaines (hypocrisie ou intégration? à chacun d’apprécier comme il le souhaite).
Quant à vos questionnements sur cette différence entre hommes et femmes du point de vue du voile, et le fait que vous vous demandiez pourquoi les hommes ne se voilent pas, j’ai envie de dire: Ce sont les dogmes, ou on trouve son épanouissement dans la religion, on en accepte les préceptes et on ne voit pas ça comme du machisme, de l’injustice ou que sais-je, mais une prescription religieuse où il y a une sagesse derrière, ou bien on accepte pas ces préceptes, on les trouve injustes, et dans ce cas-là libre à chacun de mener sa vie comme il l’entend.
Ma prof de géo au lycée, m’avait sorti le même argument, et hônnetement je lui avais répondu, que cela frisait le ridicule de fustiger le voile parce que les hommes ne doivent pas se voiler (je trouvais ça un peu bas de la part d’un bac+8), et j’ai envie de dire que ce genre de questionnements ne relève pas tant d’un problème avec le voile, mais d’un problème plus complexe avec le religieux tout court.
Je peux vous expliquer mon choix de porter le voile, mais si d’emblée vous avez un souci avec le religieux et ce, quel qu’il soit, je ne pense pas que mes explications vont servir à quelquechose puisque le problème se situe à un autre niveau.
Je vous propose, si vous voulez vraiment savoir si le voile est une prescription divine de lire le Coran, les interprétations de celui-ci et les divers avis de savants pour vous faire votre propre opinion.
Pour votre allusion au droit de vote, il est tout à fait à propos, puisque vous savez tout comme moi, que les femmes turques ont acquis le droit de vote en 1934 (n’y avait-il pas de voilées parmi elles?), la France l’ayant accordée aux femmes en 1944, preuve que le problème ne se situe pas du point de vue d’un voile que vous considérez comme une tradition un peu dépassée.
Du reste, nous pourrions élargir votre question à propos du voile des hommes, et demander pourquoi les bonnes soeurs portent-elles le voile alors que les prêtres non?
Vous trouvez ça absurde comme question? Moi aussi.
C’est juste pour illustrer la débilité des questions (non pas les vôtres mais celles de certains de nos concitoyens) qu’on assènent aux femmes musulmanes voilées.
C’est d’un pathétique, et indigne des grands cerveaux, philosophes, écrivains, penseurs que la France a produit.
Les politiques se réclament à torts et à travers des valeurs de la république pour déchoir une partie de la population de ses droits fondamentaux,c’est ce qui pousse certains à faire dire à certains de nos historiens, penseurs, exactement le contraire de ce qu’ils ont voulu dire.
Je pense notamment à Marx qu’on utlise à tort et à travers et dont les laicards intégristes lui font dire exactement le contarire de ce qu’il a dit.
Pour moi, quand je vois une bonne soeur, je trouve ça beau, je ne vois aucun machisme, aucune injustice, je vois juste une femme digne et fière du choix qu’elle a fait, et je trouve ça courageux.
Pour finir, je voudrais juste citer Soeur Emmanuelle (il y a beaucoup de femmes musulmanes, chrétiennes, juives ou athées engagées, mais si je choisi cet exemple c’est parce que je sais qu’il parlera à tout le monde), n’était-ce pas l’exemple même de la femme libre?
Elle a donné sa vie aux autres, passé sa vie à faciliter le dialogue entre cultures et religions.
Voilà ce que j’appelle une femme libre.
Je ne vois aucun machisme, aucune injustice.
Ce que je trouve malheureux, c’est surtout ce féminisme primaire, de quelques enragées ayant une haine des hommes à tel point qu’elles calquent leur vie sur ceux-ci.
Les hommes font ça, faut qu’on le fasse, les hommes ne font pas ça, faut surtout pas qu’on le fasse.
C’est cela que l’on appelle l’indépendance? Pour moi, c’est le contraire!
Un des exemples les plus criant est celui-ci, dès que les femmes ont obtenu le droit de vote, elles se sont mises à fumer pour être l ‘ »égale » de l’homme, c’est malheureux à voir que même dans les plus grosses conneries, certaines sont prêtes à imiter les hommes pour se sentir leurs égales et considérées.
Egalité n’a jamais voulu dire clone, égalité dans la différence voilà le terme le plus approprié pour qualifier les relations hommes-femmes.
Respectueusement,
Jihane
@Aline,
Bonjour!
(vive Rue 89!) C’est une question qui revient tellement souvent, plein de gens pensent que la femme voilée est de par son voile, inférieure à l’homme. Tout d’abord, les hommes aussi ont un code vestimentaire, à savoir l’interdiction de montrer ce qui se trouve entre le nombril et le bas des genoux!
Ensuite, pourquoi pas de voile sur la tête? Si vous cherchez l’un des sens du voile, c’est celui de se protéger de certains regards, et je pense que sur cette planète personne ne me contredira si je dis qu’une femme peut devenir plus séduisante grâce à ses cheveux.
http://www.divinescence-relooking.com/Relooking-Toulouse/Nathalie-relooking-avant-apres-322×277.jpg
Un homme et une femme sont, en Islam, égaux mais ils restent différents! Pourquoi une femme porte un sous-tif et pas un homme? Regardez, ce serait difficile d’imaginer toutes les femmes ayant la même coiffure que la majorité des hommes ont, à savoir les cheveux coupés au ras du crâne. Parce qu’on sait qu’une femme devient plus belle avec ses cheveux longs, bien coiffés et entretenus… Donc ce voile, à mon avis et à celui de bien d’autres, permet d’avoir la même liberté (!) qu’un homme, à savoir celui d’être reconnue pour autre chose que nos beaux cheveux.
Aussi, il permet à celles qui le veulent, d’être reconnue en tant que musulmane. L’habit fait quand même un peu le moine, dans le sens où il vous donne certaines infos sur la personne en face de vous. Chacun essaie de mettre en avant une facette de son identité à travers son habit, le voile permet de montrer qu’on est musulmanes (mais pas que bien sûr) et qu’on veut être reconnues comme telles!
Si le sujet concernant la prétendue injustice à l’égard des femmes vous intéresse, je vous conseille de lire « Le Coran et les femmes » de Asma Lamrabet (ça fait 3 fois que je conseille ce livre ici lol)
Aussi n’hésitez pas à suivre les liens que Mariame a donné, qui éclairent un peu le sens du voile et son rôle au sein des musulmanes
@Aline
Pleins de questions posées aux filles, alors je les laisse répondre bien que les commentaires précédents apportent déjà quelques réponses…à la même question…notamment les liens proposés par Mariame où toutes sortes d’avis sont présentés et argumentés. C’est difficile de répondre à chaque fois que cette question est posée…
Mais j’aime bien votre dernière question: « Je considère ce traitement à propos du voile injuste. Pourquoi les hommes ne portent pas de voile? » hé hé, j’avais déjà pensé aux burquas à fleurs mais pas aux hommes voilés! (bien que nombre d’hommes entrent à la mosquée avec un petit chapeau, idem chez les juifs avec la kippa)
il faut distinguer les choses…l’islam est une religion vielle de 1400 ans…Elle est aujourd’hui encore en plein développement. ça se converti de partout, ça construit des mosquées tout autour du monde, et après une longue période coloniale ou l’islam était nié, petit à petit les générations nouvelles se réapproprient un islam libéré et décomplexé.Il n’y a jamais eu autant d’exemplaires du coran vendu aux US depuis le 11 septembre…ça c’est pour le mouvement général…
Le voile est une pratique pré-islamique. Il a été conseillé la pudeur aux femmes afin de se démarquer de la coutume encore primitive, en l’an 632 (charlemagne n’étais pas encore né!), de se promener en partie dénudée. Ensuite les premiers musulmans, dont le prophète lui-même, ont codifiés des traditions où la femme se voilait et l’homme portait la barbe. C’est ainsi, ça fait partie de l’histoire de l’humanité musulmane…Et on ne demande pas aux musulmans qui suivent la tradition pourquoi ils portent la barbe, ni si c’est leur femme qui les y oblige…
Les femmes françaises étaient couvertes jusqu’à la seconde guerre mondiale pour beaucoup. les plus âgées ont toujours un fichu…et des bottes en caoutchouc vintage! lol! C’est récent ce rejet de la tradition occidentale par les femmes occidentales.Et il faut reconnaitre que le mouvement du dévoilement des femmes françaises sur les 60 dernières années, s’est accompagné de la libération sexuelle dont beaucoup reconnaissent les excès aujourd’hui…dont la pornographie à la sacrosainte télé… athée et laïque! Ce n’est pas une attaque, bien que un petit peu, car il y a de ça quand même, on ne peut en tout cas pas dire que ce sont les musulmans qui contrôlent la programmation de la starac ou la carrière de Loana! Ou quoi que ce soit dans la décadence de la société actuelle. On est peut être chiant avec nos traditions de pudeur venues de la nuit des temps, mais ce ne sont pas les traditionalistes qui alimentent les millions de films pornographiques de la société occidentale, dont avec des enfants. C’est le Vatican occidental qui est empêtré avec des histoires de pédophilie, pas la Mecque orientale!
Peut être que vous ne nous comprenez pas, mais s’il vous plait, avant de vous préoccuper de la liberté des femmes musulmanes,entre autre à coup de bombardiers lourds en Afghanistan, questionnez-vous peut être sur l’exploitation pornographique de la femme occidentale, ou occidentalisée…2 millions de femmes battues chaque année je crois…
enfin, répéter inlassablement qu’il n’y a pas d’injustice, puisqu’il n’y a pas d’obligation…ni coranique, ni maritale…l’Islam est une religion basée sur le volontariat et la liberté de choix, rien d’autre. Et il faut comprendre que cette loi d’exception que prépare le raciste Hortefeu, peut être considérée comme une injustice contre la tradition des femmes musulmanes…Ce site est « habité » par des femmes voilées et d’autre non, des femmes qui le mettront et d’autre qui l’ont enlevé…en toute liberté.
Comme il a été dit: « imposer le voile aux femmes est anti-islamique, obliger les femmes à le retirer est anti-républicain! »
j’espère moi-même ne pas vous avoir contrarié par mes remarques…
Salam salam
Sef
…et elles se feront une joie de vous répondre si vous avez d’ autres questions…suffit de savoir bien les poser ….!!!!^^ Amicalement…
Même si vous n’ avez pas eu la réponse que vous attendez à votre question, j’ espère que les filles vous on montrez que sous leurs Hijab elles ont bien une tête BIEN-PENSENTES et des idées bien à elles malgré le jeune âge de la plupart d’ entre elles, et je peut vous assurez que ce n’ est pas les mâles de leurs familles qui ont écrits les commentaires
@ Aline,
Bienvenue à toi parmi nous ! Plus les voix d’expression sont nombreuses plus c’est enrichissant. Je serai ravie de pouvoir lire ton point de vue sur les différents sujets qui sont abordés sur le site.
Je partage entièrement ton avis concernant la loi sur la burqa, tant sur le plan politique que les répercussions de cette loi sur la vie des femmes qui portent la burqa. C’est une loi idiote et liberticide, allant contre les principes mêmes de la laïcité !
Pour répondre à tes questions concernant le port du voile, c’est une prescription divine. Effectivement on peut trouver » cela illogique, machiste et injuste ». Je serais d’accord avec toi si l’on obéissait à l’ordre des hommes. Ce n’est pas le cas. L’ordre vient de Dieu.
Dieu, dans le Coran (sourate 24, verset 31), nous a ordonné de couvrir les parties de pudeur de notre corps devant les hommes qui ne sont pas nos mahram (un mahram est toute personne ayant un lien de sang, d’allaitement ou de mariage : père, frère, fils, grands-pères, oncle, neveux, petits-enfants).
Le Prophète Mohamed a dit : « … quand une femme devient pubère il n’est valable de voire d’elle que cela et cela. » Il a indiqué son visage et ses mains.
Comme tu le sais, tout musulman qui se respecte base sa pratique religieuse sur le Coran et l’enseignement du Prophète.
Donc en tant que femme musulmane je dois couvrir toutes les parties de mon corps, en dehors de mes mains et de mon visage, devant toute personne étrangère à ma famille proche.
Je suis musulmane, j’ai deux preuves qui m’ordonnent de me voiler. Je me suis voilée. Tout simplement. Je ne considère pas cela comme désuet. Cela fait partie de ma foi. Elle ne peut être complète que si j’applique l’intégralité des commandements.
L’adhésion à une religion n’est pas plus différente que l’adhésion à un club, une équipe ou un groupe. Il y a des règles à accepter et appliquer. L’Islam est au-delà d’une religion, c’est un mode de vie. Les règles à adopter, le comportement à avoir dans un contexte donné sont clairement stipulés.
A partir du moment où l’on signe le contrat, cela signifie que nous adhérons à l’ensemble des articles du-dit contrat. Considère que, le contrat en Islam est l’attestation de foi (la shahada) et les articles qui régissent cet engagement sont les versets du Coran.
Quant à la différence entre les hommes et les femmes, les hommes également ont un code vestimentaire à respecter. L’homme doit couvrir la partie entre le haut du nombril jusqu’au dessous des genoux. Tu me diras c’est pas comparable. C’est vrai ! Cela ne me dérange pas pour autant. Je ne vois pas la parité entre les sexes dans la tenue vestimentaire. L’homme et la femme sont complémentaires à mes yeux. Il n’y a donc pas de rivalité à avoir.
En Islam, la femme n’a jamais été considérée comme un être inférieur. Dès l’avènement de l’Islam,elle a eu autant de droits et de devoirs que l’homme. Ce ne sont pas les mêmes forcément, en tout cas nous sommes tous égaux devant Dieu. Là est peut-être la différence. Nous n’avons pas eu à nous battre pour que notre religion nous octroient des droits. Bien sûr, je ne suis pas dupe. Tout n’est pas tout beau tout rose, dans le meilleur des mondes. Le machisme a fait beaucoup de tort à la femme musulmane. Aujourd’hui, les femmes musulmanes, de plus en plus instruites de part le monde entier, revendiquent les droits que la religion leur a donné.
Nous les femmes, quelque soit notre croyance, nous devrions être ensemble pour nous battre pour le respect de nos droits et non jouer le jeu de ceux qui veulent nous diviser pour mieux régner, j’ai nommé les hommes !
Bonsoir
@ toutes les personnes qui ont pris la peine de répondre merci
Je vais essayer de répondre à l’essentiel de ce qui a été dit par les unes ou les autres.
Je ne polémiquerai pas sur ce qu’on me fait endosser, à savoir les musulmans tués par les français ( ah si juste un truc : c’est plus grave si c’est des musulmans qui sont tués ? ). Pour moi il n’y a pas les bons ou les méchants, ça vaut pour la quasi-totalité des conflits. ça vaut aussi pour le voile.
Si j’étais enfermé dans mes préjugés (et c’est vrai que mon a priori sur le voile est plutôt négatif), je ne pense pas que je viendrais sur ce site m’enquérir de votre avis. Je me contenterais de les colporter sans prendre le risque de les voir fragiliser par des témoignages intelligents. Je trouve qu’il y a énormément de l’intolérance et de la condescendance dont on m’accuse dans beaucoup de vos réponses. Peut-être que je pourrai un jour expliquer ce que ça provoque chez moi de rencontrer des filles voilées et que vous éviterez ainsi d’en rester à vos préjugés, même si au final, on reste en désaccord.
Alors pourquoi sur internet et pas dans la rue ? Et bien tout simplement parce que je ne voulais importuner personne, que j’avais peur d’être mal reçu. Je précise que si j’ai un a priori contre le voile, je n’ai pas de ressentiments envers celles qui le portent.Vos encouragements m’amèneront peut-être à m’y risquer.
Et pourquoi ce site ? Et bien tout simplement à cause de son nom ! Je trouve d’ailleurs assez piquant que certaines s’offusquent de la place que prennent ces débats dans notre société et stigmatisent « ces français qui ne pensent plus qu’au voile » sur un site qui va jusqu’à intégrer le nom de l’un de ces foulards dans son intitulé, comme un étendard !
Mon arrogance ? Je me suis contenté d’endosser ce que Maria attribuait à ceux qui comme moi ne sont a priori pas d’accord avec elle (et c’est clair que moi aussi j’étais énervé en lisant ça) pour finir par poser la question du sens que ce foulard a pour vous. Je ne vois pas où est le « ton condescendant », ni « cette quasi-injonction à l’explication » ni un « Expliquez-moi pourquoi vous vous voilez! avec cet air condescendant à la limite du néo-colonialisme (rien que ça!j’ai remarqué que si on émet des réserves sur des pratiques religieuses de certains musulmans, et c’est un droit, on est vite « néo-colonialiste ou assassin d’enfants musulmans! ) qui veut en fait dire: Ma pauvre t’aime être soumise ou quoi? »
Alors c’est sûr je n’ai pas dit : » mademoiselle, excusez-moi mais j’aimerais vous poser une question sur votre voile, et j’espère ne pas faire preuve d’indiscrétion en le faisant. » parce que pour le coup j’aurais trouvé ça condescendant et obséquieux. Un peu de simplicité ! Je respecte tout à fait le fait que certaines n’aient pas envie d’en parler (et pas de se justifier), mais si certaines y sont disposées, ça m’intéresse. C’est tout !
@ Jihane cela vous aura au moins permis de vous défouler à bon compte, c’est déjà ça !
Mes références :
Je parlais de Pena-Ruiz parce que je suis en train de le lire et que je le trouve très intéressant mais rassurez-vous, j’ai lu pas mal d’autres choses de toutes les obédiences : Dounia Bouzar et sa fille, la même avec Saïda Kada, Tariq Ramadan comme ses détracteurs, Olivier Roy (qui doit bien plaire à certaines ici et qui est effectivement intéressant), ,..etc et d’autres choses plus larges sur l’islam en France (Bernard Godard et Sylvie Taussig), ou des concepts comme celui de « nation » (Gil delannoy) ou le multiculturalisme. Voilà, l’idée n’était pas de vous faire un état des lieux de ma bibliothèque mais de vous dire par là que je n’en reste pas à une version et que des opinions contradictoires peuvent se révéler également intéressantes. J’ai aussi vu un excellent film : « un rascisme à peine voilé » de Jérôme Host qui ne m’a pas fait changé d’avis sur le fond mais m’a ébranlé par rapport aux expulsions de lycéennes voilées de l’école. Ah j’oubliais, rassurez vous, Jean Beaubérot est dans la file d’attente !J’y viens juste après Pena-Ruiz !
@théoucaféetc…
je suis effectivement pour l’interdiction du voile intégral mais je ne vois pas ce qui vous permet de dire que j’exprime cette opinion sans connaissances, ni que je viens ici chercher des réponses à cela.
Relisez mon commentaire ! Je ne vous ai jamais demandé votre avis là-dessus.C’est ballot hein ?
@Mariame
Merci beaucoup pour les références, je vais aller les consulter très vite et je vous en dirai deux mots.
Cordialement à toutes
Sef
@ Jamila, tu es excellente ! J’aime bien ta phrase : « et je peut vous assurez que ce n’ est pas les mâles de leurs familles qui ont écrits les commentaires »
Juste pour dire que c’est en partie grâce à ce site que mon point de vue sur le port du voile a évolué, mais il faut aussi que vous compreniez que c’est un sujet sensible pour les femmes de ma génération . Déjà, le féminisme, c’était pas évident il y a encore qques décennies . Il fallait être gonflée pour revendiquer les droits dont vous bénéficiez aujourd’hui les filles ! le hijab, je m’y suis faite, SI c’est vraiment un choix personnel OK ; mais je trouve le voile intégral blessant pour les autres, et contraire au principe même de modestie . est-on moins bonne musulmane si on n’est pas voilée ?? est-ce que ce n’est pas la sincérité qui compte le plus ? moi aussi, je trouve que la pudeur est une valeur que notre société occidentale a trop oubliée, mais la pudeur et la pudibonderie ce n’est pas la même chose ( pas taper svp ) .
j’en profite pour vous poser une autre « question idiote » : Y a-t-il une autre façon de montrer qu’on est musulman ? comme un chrétien porte la croix, est-ce que vous portez aussi une main de fatma, un croissant, que sais-je ? qu’est-ce qui remplace les icones, les bénitiers et autres « bondieuseries » dans les maisons de confession musulmane ?
PS : est-ce qu’on ne pourrait pas avoir une rubrique pour les questions comme ça , j’en ai plein d’autres et je crains de faire dévier les fils en les posant .
Merci encore de votre indulgence pour la vieille féministe que je suis ( quoique le Coran me semble sur certains points très étonnant vu le contexte de l’époque )
@Théoucaféavecousanssucre, Kkuète, Bouchra,Jamila,
Tout à fait d’accord avec vous
@Sef,
« Je trouve d’ailleurs assez piquant que certaines s’offusquent de la place que prennent ces débats dans notre société et stigmatisent « ces français qui ne pensent plus qu’au voile » sur un site qui va jusqu’à intégrer le nom de l’un de ces foulards dans son intitulé, comme un étendard ! »
Nous ne stigmatisons personne, et sûrement pas « ces français qui ne pensent plus qu’au voile » (j’ai d’ailleurs du mal à comprendre ce que vous entendez par cette expression), puisque nous-mêmes sommes françaises, mais bon vous avez le droit d’avoir un autre point de vue, et d’opérer cette scission de non-sens entre voilées et français. Ce sera sans commentaire.
Décidément le niveau intellectuel en France s’enfonce, et j’ai mal pour mon cher pays!
Sachez mon bon ami, que je ne défoule pas sur les gens, encore moins sous-couvert d’un pseudo sur le net. C’est pathétique.
Je ne pratique pas une religion pour me défouler après, je la pratique et je m’épanouis dedans, mon voile et les remarques grotesques de certaines personnes ne me frustrent en aucun cas.
Mon voile,j’ai décidé de le porter et je l’assume.
« @ Jihane cela vous aura au moins permis de vous défouler à bon compte, c’est déjà ça ! »
Belle image des femmes.Dès qu’une femme s’exprime et ose donner son point de vue, elle se défoule.Je trouve cela vraiment bas et extrêmement machiste.
Que vous ne soyez pas d’accord avec moi est une chose, que vous me contredisiez à coups d’argument donnerait un certain niveau au débat, mais là c’est une attaque personnelle, qui pointe le manque d’arguments?
« Si j’étais enfermé dans mes préjugés (et c’est vrai que mon a priori sur le voile est plutôt négatif), je ne pense pas que je viendrais sur ce site m’enquérir de votre avis. »
Cela s’appelle tout simplement du voyeurisme, mais cela n’engage que moi.
Vous avez des idées bien arrêtées sur le voile, et vous n’êtes pas venu sur ce site pour changer d’avis, vous êtes venu pour vous conforter dans vos clichés par tous les moyens et quoique nous disions, vous n’essaierez pas de comprendre, parce que vous n’êtes pas là pour débattre, mais pour entendre nos justifications.
Je n’en serai pas.
Je vois que malgré tout, vos lectures sont variées,celui que je connais le mieux de part mes lectures, Olivier Roy, politologue et philosophe (c’est surtout le philosophe qui m’intéresse ici) se démarque par son travail sérieux.
Je vous invite à lire ses analyses sur l’islam et le voile contemporain.
« Un racisme à peine voilé » c’est notre quotidien de collégiennes, de lycéennes voilées qui a été mis en perspective, et c’est effectivement un très bon film.
Pour finir, puisque vous y faites allusion dans votre commentaire, dites-nous ce que cela provoque en vous de rencontrer des filles voilées, cela nous intéresse.
Sachez que je suis tout à fait disposée à parler de mon voile, des personnes sont venues m’aborder dans la rue pour m’exprimer leur admiration, interrogations ,étonnement, et je me suis toujours fait un plaisir de répondre.
Je me rappelle notamment d’un monsieur, qui après m’avoir fixé 10 mn dans le métro s’est enfin décidé à me parler.
Et nous avons eu une très bonne discussion, sous le regard ébahi des autres voyageurs.
Je suis tout à fait ouverte au dialogue, avec quelque personne que ce soit, seulement je pense que quand on aborde des questions comme le voile (relevant de la pratique et donc de l’intime), un peu de délicatesse est de rigueur et j’assume tout à fait ce que vous pointez comme de la non-simplicité.
Il est des questions où l’on peut être léger et brut de décoffrage mais pas pour celles-là.
@Jihane,
YOU ROCK!
Ah et concernant juste le monsieur qui t’a regardé pendant 10mn dans le métro, il avait pas des lunettes et un petit bouc blanc? J’ai eu droit au même sauf que sachant qu’il me dévisageait (j’avais une amie avec moi qui m’a dit que c’était pire que ça, il me regardait de haut en bas en train de me pulvériser du regard… brrr) j’ai fermé les yeux et fait semblant de dormir lol S’il s’était lancé ça aurait été plus agréable…
@Sef,
Mmmm ben perso si quelqu’un me pose une question sur mon voile dans la rue, j’aurais aucune gêne à lui répondre! Ca me ferait plaisir au contraire! Lancez-vous
@Myriam,
« est-on moins bonne musulmane si on n’est pas voilée ?? »
Mais non, mais non! en tant qu’être humain, qui qu’on soit, c’est impossible de juger les autres. Seul Dieu sait ce qu’on cache au fond de nous, donc bien sûr qu’une musulmane non-voilée n’est pas inférieure à une qui l’est et vice-versa! Tout dépend de pourquoi elle fait son choix, ses intentions.
« Y a-t-il une autre façon de montrer qu’on est musulman ? »
J’aimerais vous répondre oui, bien sûr, notre comportement!
Après je pense que vous parlez de signes distinctifs… La main de fatma n’est pas islamique du tout, disons qu’on pourrait porter ce qu’on veut mais ce sera symbolique pas religieux. Chez nous, tout ce qui constitue la reproduction du divin (ses Anges, ses Prophètes, son Paradis, Lui-même, etc.) est interdit, pour la simple et bonne raison qu’on ne peut pas l’imaginer, et que ce serait faux. Les Anges faits de lumière sont impossibles à reproduire, on sait que notre cerveau n’est capable d’imaginer que ce qu’il a déjà vu, or, on ne les voit pas!
La salle de prière ou je prie n’a strictement rien, à part une bibliothèque et des tapis. Je regrette à chaque fois de voir certaines mosquées ornées de plein de choses, on va prier, pas admirer les murs! Le Prophète avait d’ailleurs recommandé d’utiliser un tapis simple, parce que s’il était trop décoré il risquerait de nous déconcentrer pendant la prière.
ArcEnCiel
Merci, ma belle…j’ aime bien te lire ainsi que toutes les filles et les garçons aussi …Baraka Allah fikoum
Cher Sef, pour l’étendard (avec tout ce que cela implique), on repassera !
Sinon, juste préciser que les motivations évoquées ne sont pas à généraliser à toutes. Ce site est une tribune où différentes voix, choix et opinions s’expriment, nous n’avons pas la prétention de représenter qui que ce soit.
Voilà !
@ Sef,
comme toi, si je voulais m’informer sur un sujet quelconque, j’irais directement la poser aux personnes concernées. Je comprends que cela soit délicat d’aller aborder une personne en pleine rue et lui demander pourquoi elle porte le foulard ou quelle signification elle donne à ce choix vestimentaire. Donc l’endroit le mieux adapté pour dialoguer sur le sujet est bien la toile, et plus précisément les sites tels que HATC où des filles, avec une tête bien remplie, pourront argumenter ce choix !
Ta démarche et celle d’Aline me touchent à plusieurs égards. D’une part, parce que plutôt que de continuer à véhiculer et alimenter les préjugés, vous vous êtes posés des questions et cherchez des réponses auprès des personnes les plus à mêmes d’y répondre. La musulmane que je suis, ne peut en être que flattée. Ensuite, parce qu’à travers vos questions vous me rappeler un point essentiel de ma religion qui est que nous avons été créés de différents peuples pour que nous nous entre connaissions. A travers vos questions et nos échanges, nous nous entre-connaissons. La meilleure arme qui existe contre toute forme d’intolérance.
Étant donné que les filles ont répondu à tes questions, je n’aurai rien à rajouter de plus sur la question du foulard en plus de mon post en réponse à Aline. J’aimerai partager avec vous tous une citation de Sheikh Abd el Aziz ibn Baz qui dit : « Les femmes représentent la moitié de la communauté, et elles éduquent l’autre moitié, elles sont en quelque sorte toute la communauté »
Peu importe qu’elle soit européenne, africaine, américaine ou asiatique ; blonde, brune ou rousse ; grande, petite, mince, forte ; belle, quelconque ou laide ; croyante, agnostique, athée ; L’essentiel est qu’elle ait conscience de sa place dans la société dans laquelle elle évolue.
@sef
autant pour moi je n’ai pas du bien comprendre la question: « L’une d’entre vous pourrait-elle me dire quel sens ce voile (je ne parle pas de l’intégral dont je soutiens l’interdiction) a pour elle ?
@Petite Soeur Kkuète,
Lol non ce n’était pas le même mdr, celui qui m’a abordé c’était un type, la quarantaine, avec des lunettes de soleil fashions (aha les bobos aussi s’interrogent sur le voile lol), il m’a fixé 10 minutes non-stop, en me regardant de haut en bas, je commençais à sérieusement flipper lol, et puis je me suis dit tiens je vais le regarder aussi pour voir, et là je le regarde, et je sors à ma station, il sort aussi et me dit: « Mademoiselle, je peux vous poser une question? »
Moi: « Avec plaisir cher monsieur »
Lui: « En fait c’était par rapport à votre voile et je voulais savoir de quelle origine vous êtes aussi »
Et là s’en est suivi une discussion, sur mon pays d’origine, mon voile, la vie, les oiseaux et les fleurs looooooool
Nan ça a été très agréable, j’ai trouvé l’approche respectueuse et pleine de tact.
J’étais juste super gênée, parce qu’à côté de moi les voyageurs nous regardaient comme si c’était un miracle qu’une fille voilée parle à un homme, aha ça m’a fait plaisir de casser du préjugé
@Sef: je ne vois pas très bien ce qui vous a énervé et ce que vous endossez. Porteriez-vous un de ces costumes bleus qui m’insupportent? Si c’est le cas, ne vous inquiétez pas, je n’ai aucune intention de mener un combat pour qu’ils soient interdits…
@Sef
Concernant ma petite digression sur les guerres…les guerres d’Orient, colonialistes dans les faits, et les crimes contre l’humanité sur populations civiles, elles nécessitent une propagande pour obtenir l’acceptation des masses…des caricatures, des blagues racistes, des assassinats racistes, des lois d’exeptions contre le voile, des polémiques médiatiques fabriquées et globalisantes sur la viande hallal,la polygamie, le mariage forcé, les constructions de mosquées, les « quand y’en à un ça va mais…, etc, et l’incessant rabâchage des femmes musulmanes voilées et opprimées par leur hommes y participe grandement.
La question n’est pas de savoir si tous les humains sont égaux, évidement, lisez le Coran, la question est de savoir pourquoi les pays d’occidents (chrétiens/juifs/athées) ne bombardent que des pays musulmans…Irak, Afghanistan, Pakistan, Liban, Palestine, Tchétchénie et on en rêve à voix haute pour l’Iran…car c’est tous des terroristes, vous comprenez…un peu d’empathie vous fera comprendre que pour certains, ça commence à faire beaucoup…3 millions de mort pour le seul Irak depuis 1991 et les milliers de naissances difformes dues à l’empoisonnement des bombes à l’uranium, pourtant interdites par conventions internationales, dont celles de l’entreprise Dassault. Ce sont les faits.
Et il n’est pas plus incongru de poser des questions sur le sens que vous mettez dans vos guerres contre les musulmans que de nous interroger sur le sens que nous mettons dans nos traditions. Nous ne sommes pas un « sujet » d’étude mais un « sujet » de dialogue…Intéressez-vous au voile, intéressez-vous à nous, mais écoutez-nous également, et je vous en prie, intéressez-vous à vos guerres contre nos frères et sœurs….Nous le voile, je ne vais pas dire que l’on s’en fiche, c’est un sujet plusieurs fois traité ici-même, mais puisque chacune fait comme elle veut, ce n’est pas un sujet si important que ça. l’important pour nous ce sont les femmes et les enfants de Gaza, les femmes et les enfants de Kaboul, les femmes et les enfants de Bagdad, les femmes et les enfants de Beyrouth, les femmes et les enfants de Grozny, d’Islamabad et de Téhéran.
hoo, je ne globalise pas rassurez-vous, je sais qu’il y a des français qui s’engagent contre leurs propres guerres..j’en suis! Et vous?
Voilà, bon, pardonnez-moi une telle digression…je met les voiles!
Salam salam
Bonsoir,
@ Arc en ciel
Merci, j’apprécie votre dernier post qui prend enfin mon intervention pour ce qu’elle est : une ouverture envers des personnes qui ont une pratique que je ne comprends pas, et avec laquelle je ne suis a priori pas d’accord mais que je respecte et dont j’ai envie de comprendre les motivations personnelles.
@ toutes
Ce soir, en relisant les posts depuis le début, je me faisais plusieurs réflexions :
- D’abord, j’ai commis une erreur, pas sur le fond, mais sur la forme, et ce n’est pas le manque de respect dont parle Jihane . Je suis arrivé sur le site et ai lu l’article avec l’envie d’en savoir plus sur vos motivations à porter le hijab. J’ai ensuite lu les commentaires et j’ai été ulcéré par certains, et notamment celui-ci, de Maria:
« ah ma Mimi, ça fait vraiment plaisir de te lire, ça allège ce pain quotidien des idées reçues, ce bêtisier constant des citoyens bien-pensants, les amalgames de la petite tête franchouillarde moyenne avec son petit cabas de préjugés et sa grosse capacité à avaler des prêts-à-juger, des concentrés 3 en 1 de mode de vie. Heureusement, sous nos voiles si contestés, il y a des cerveaux préservés des radiations dangereuses de la pensée unique, ce qui nous permet de décider encore comme des grandes de porter nos foulards contre vents et marées. »
Si c’est bien écrit, j’ai malgré tout détesté ce côté complètement manichéen,à l’opposé de ce qui m’amenait sur ce site. Maria coupe la France en deux, ceux qui sont d’accord avec elle, et notamment les femmes voilées qui sont forcément parfaites et de l’autre côté les méchants dont les idées sont forcément des préjugés qui tiennent de la pensée unique (qui est toujours celle de l’autre évidemment).
Et même si certains parmi ces gens ont des préjugés, ils ont besoin qu’on leur parle, qu’on leur explique, pas qu’on les insulte. Ils ne changeront pas forcément d’avis mais auront à ce moment-là des idées et plus des préjugés.
La façon de me présenter dans mon post était destinée à souligner à quel point je trouvais ce qui avait été dit ridicule. Cela a cependant nuit à mon objectif premier qui était de connaître le sens de ce foulard pour certaines des lectrices.
Je n’avance pas masqué, j’ai le courage de mes opinions et je les affirme même si je sais pertinemment qu’elles vont déplaire à l’immense majorité des personnes sur ce site. Je pourrais arriver tranquillement en allant dans le sens du vent pour ensuite poser « la question qui tue ». Mais je préfère être honnête dès le début.
Au fait Maria, qu’est ce que Villers-cotterêt a à voir avec tout ça ? Je ne comprends pas.
- D’autre part, il me semble avoir bien compris que ce qui énerve bon nombre d’entre vous : c’est qu’on puisse plaquer des idées toutes faites sur les raisons de porter le voile, ou en tous cas des idées qui ne correspondent pas à la réalité de la majorité d’entre vous. La soumission à l’homme par exemple est certainement une motivation pour certaines femmes mais je vous accorde bien volontiers que cela doit correspondre à une petite minorité. En conséquence, vous voir renvoyé à cela en permanence doit être pénible. En clair, vous ne voulez pas qu’on parle à votre place !
C’est pourtant exactement ce que beaucoup ont fait pour moi ! C’est hallucinant ce qu’on a plaqué sur mon pseudo à partir de rien : intolérant, nèo colonialiste (le complexe de la colonisation s’applique aux ex-colonisés comme aux ex-colonisateurs et on en trouve aussi des traces très claires chez bon nombre de personnes d’extrême gauche qui défendent le port du voile) voyeur,raciste, assassin de musulmans, machiste. Tiens machiste par exemple. Qu’est ce qui dans ce que j’ai écrit peut réellement être taxé de machisme ?
« et je peut vous assurez que ce n’est pas les mâles de leurs familles qui ont écrits les commentaires
» Jamila, qu’est ce que ça a à voir avec mon post ? dites moi où j’aurais dit une chose pareille !
Je crois vraiment que s’il y a des peurs et des préjugés, ils ne sont pas que de mon côté…
Cela m’amène à Jihanne :
Jihane, je maintiens que vous vous êtes défoulée sur moi. Vous avez exprimé en quelques phrases tous vos préjugés, vous avez réglé vos comptes avec beaucoup de gens à travers moi probablement mais ce défoulement n’a rien à voir avec le fait que vous soyiez une femme. ça c’est votre interprétation une fois encore. J’aurais pu dire la même chose à un homme. Même chose pour la scission que je ferais entre les français et les femmes voilées.
Voilà, merci encore Arc en ciel pour votre accueil. Merci aussi pour cette belle phrase, même si pour ma part, en tant que papa et éducateur, je revendique ma part dans l’éducation d’une infime partie de l’humanité.
On va peut-être pouvoir passer aux questions de fond maintenant. j’essayerai de vous donner mon regard sur ce que cela a pu produire sur moi, ces rencontres avec des filles voilées (vous si ça se trouve !); mais pas tout de suite, il se fait tard et je vais faire dormir les yeux !
Bonne nuit.