La dernière fois avec mon franginounet (hi hi) on parlait de Micheline, une de ses collègues du boulot qui lui faisait part de quelques infos concernant les nouveaux ingénieurs venus de Maghrebie, en formation dans leur boîte.
Micheline lui a dit texto : « Tu sais parmi les ingénieurs du programme, y a une voilée. On lui a demandé de retirer son voile, elle a même pas voulu ! Et puis y en a un qui prend un peu ses distances. Il nous a salué de loin bizarrement… »
LOL Mich’, c’est un brother !
C’est quand même fou. On a osé demander à une femme, ingénieur, pas française, en mission à l’étranger, dans une boîte privée qui compte s’implanter dans SON pays, de retirer son voile… mais où vit-on franchement ??
Je sais : on vit dans un pays qui vient de relancer le débat qui arrive à éluder toutes les questions économiques (en preums, on est pas des buses hein !) et sociales. Et je ne sais pas si vous avez remarqué, on ne dit plus trop « burqa » (ce qui est d’ailleurs un bon point parce les arnaques sémantiques pour nous la faire à l’envers, ça va 5 minutes !) mais « voile intégral ». Et mieux encore, on en vient à zapper le mot « intégral » pour ne dire que « voile » (je ne vous parle même pas de la criante similarité des discours tenus pour dénoncer l’infamie et l’intégrisme qui sont intrinsèques à ces deux « machins »). Punaise, j’avais pourtant remarqué que ma cote de popularité dans le métro avait remonté en tant que femme à barbe like ces derniers temps. Ben ouais un voile sur la tête, ça passe mieux qu’un voile ennnntier. A la télé, les pourfendeurs d’hier d’un coup tenaient à faire la différence entre les deux. Mais plus maintenant, faut pas trop en demander non plus !
J’ai pourtant essayé de me détacher de cette actualité pourrie. Même sur Hijab and the city, on a pas voulu jouer le jeu de certains médias pleins de probité (ha ha ha !). On s’est contentées de faire ça, puis ça et aussi ça. Mais quand t’es dans la train et qu’en face de toi, t’as quelqu’un qui lit je ne sais plus quel quotidien gratuit avec une couverture afghano-dionysienne (une burqa ambulante au coeur de Saint-Denis, un concentré de clichés !), ben tu peux pas y échapper ! Tu demandes à ta voisine si elle peut te filer l’article (qu’elle se fait un plaisir d’arracher parce qu’elle aussi, ça la saoule !) et là, tu lâches un rire nerveux même si le wagon est blindé. Pourquoi un rire nerveux ? Parce que tu viens de lire une aberration mon bichon ! Je ne suis pas l’AFP, je vais donc zapper la minute actu dans le détail. Mais sache qu’en début de semaine, le Conseil d’Etat a dit en quelque sorte nononono baby, nononono don’t liiiiiiiiiie à nos députés… (vous connaissez la suite, big up à toi Stacy Ferguson !).
En effet, il est quasi-impossibe juridiquement selon les Sages d’interdire totalement le port du voile intégral dans tout l’espace public au regard des droits et libertés individuels et fondamentaux. Mais, comme certains ne veulent pas lâcher le steak, ils préconisent une loi qui l’interdirait dans des lieux bien précis qu’ils ont d’ailleurs commencé à lister. Parmi eux, le métro, les tribunaux, les mairies, les banques, etc. Et gare (non pas aux gorilles), mais aux voiles sur pattes : celles qui persisteraient à dissimuler leurs visages seraient interpellées par les forces de l’ordre. Et pour le vice-président du Conseil d’Etat, une des sanctions serait par exemple une médiation sociale avec une association de défense des droits des femmes. Euuuh ouais ! Ca m’a juste rappelée le délire que s’était tapée Ségolène lors de la campagne pour les présidentielles lorsqu’elle a comparé les femmes voilées aux femmes mutilées, excisées, violées, rien que ça !
L’aliénation et la violence de la soumission, c’est donc ce qu’il faut combattre. Ca me rappelle aussi mon année de terminale, l’année où la loi interdisant les signes religieux a été votée, et le « coup de pouce » que la proviseure a voulu nous donner en nous envoyant l’assistante sociale alcoolique du lycée pour nous sauver des griffes des mâles barbuvéliques de notre entourage… ahhh, les souvenirs !
Punaise on est en 2010 les gens !! Ailleurs, on créé, on innove. Ici, on s’enfonce ! Moi mes seules préoccupations en ce moment, c’est le iPhone 4G et des envies de fleurs sur mes fringues…
Qu’ils arrêtent de nous saouler les vieux croûtons, et qu’ils aillent faire un tour là-bas ! (s’ils pouvaient m’y emmener hi hi)
@Sef,
C’est bien ce que j’avais compris dans le 1er post… C’est ce qui est dangereux avec l’ironie, elle risque d’être prise au 1er degré alors que c’était pas le but (j’en suis tout le temps victime lol)
@grande soeur Jihane,
mdrrrr bien joué! Au moins maintenant je sais que si un dévisageur me dévisage j’aurais qu’à faire pareil! C’est clair c’est tout le temps agréable de voir les visages de déstresser puis finir par un sourire
@Sef:Je comprends mieux à quoi vous faisiez référence, je vous cite:
« Si c’est bien écrit, j’ai malgré tout détesté ce côté complètement manichéen,à l’opposé de ce qui m’amenait sur ce site. Maria coupe la France en deux, ceux qui sont d’accord avec elle, et notamment les femmes voilées qui sont forcément parfaites et de l’autre côté les méchants dont les idées sont forcément des préjugés qui tiennent de la pensée unique (qui est toujours celle de l’autre évidemment).
Et même si certains parmi ces gens ont des préjugés, ils ont besoin qu’on leur parle, qu’on leur explique, pas qu’on les insulte. Ils ne changeront pas forcément d’avis mais auront à ce moment-là des idées et plus des préjugés. »
Je ne coupe pas la France en deux, je coupe le monde en deux, Sef: ceux qui vivent et laissent vivre et ceux qui sont intolérants; pas ceux qui sont d’accord avec moi et ceux qui ne le sont pas. Je n’ai jamais dit que les femmes voilées sont parfaites, ni quiconque d’ailleurs. Il n’y a pas de bons et de méchants dans l’affaire mais il y a une pensée de plus en plus unique qui s’installe insidieusement en Europe. Si je parle de la France en particulier, c’est parce que c’est mon lieu de vie depuis un certain temps. Je pourrais vous parler du Portugal, de l’Espagne, ou d’autres contrées encore plus lointaines comme le Japon… mais je n’y vis pas à l’heure actuelle, donc c’est bien ici que je suis les débats, par moments assez nauséabonds, d’ailleurs, sur l’identité nationale, le port du foulard, le niqab… La pensée unique et totalitaire exclut tout autre pensée. Elle s’oppose donc fatalement à une pensée ouverte qui inclut la diversité des cultures, des manières de vivre et de penser le monde. Ce n’est pas une question de manichéisme, c’est une réalité. Deux pôles: l’un qui se ferme à tout et dicte un seul chemin, l’autre qui laisse toutes les possibilités en ouvert. Je prends la deuxième, celle qui accepte mon foulard sans me stigmatiser d’emblée, sans déterminer si et où je peux le porter, celle qui accepte aussi toutes celles qui ne portent aucun foulard, tous ceux et celles qui l’ignorent, le refusent. Quand je vous parle du franchouillard moyen repu de préjugés (ça aurait pu être le « portuga » moyen, le « jap » moyen) je vous parle du citoyen banal, sans trop de conscience politique, assez endormi par tous les discours du pouvoir entendus au quotidien, par les aspirations toutes naïves, émouvantes, propres au « pauvre cœur des hommes », tiraillé entre travail et désir de consommation, abruti par tous les prêts à penser qu’on lui vend avec un peu de rêve. Ce monsieur et madame tout le monde, quand on le travaille à fond, répond présent dans les expériences de Milgram et devient bourreau, balance son voisin de pallier par crainte, stupeur et un peu d’envie par gros temps de fascisme, est le petit chainon stable des structures de pensée à sens unique, celui qui fera partie de la banalité du mal dont parle Hannah Arendt, où le « petit homme » de Willelm Reich. Nous pouvons tous le devenir, faute de vigilance.
Je suis donc d’accord avec vous: il faut leur parler, et c’est ce qu’on fait ici, entre autres. Mais parfois, fruit aussi de la maladresse des questions qui par moments fatiguent, on fait des raccourcis, on va droit au but, on répond d’un haussement d’épaules. Car enfin, Sef, est-il si compliqué d’accepter des concitoyennes qui portent un foulard et de les laisser tranquillement vivre leur foi dans l’intimité de leur cœur? Fallait-il mener une telle chasse aux sorcières en ce qui concerne les femmes qui portent un niqab? Et centrer toute l’attention d’un pays là-dessus? Au point qu’on a eu droit à des avis d’ordre religieux donnés par certains de nos politiciens qui ne sont pas musulmans et se sont soudainement sentis dans le rôle de l’exégète…
Vous voyez bien, Sef, que ce que nous disons, chacune à sa manière n’est pas ridicule. C’est plutôt grave.
Je n’aurais pas beaucoup plus de temps cette fois-ci, mais je réponds à votre autre question: Villers-cotterêt c’est un épisode de l’histoire de la France qui m’a frappé car c’est un moment de tentative d’unification contre vents et marées de la langue et des communautés. Et si dans son contexte historique on peut bien le comprendre il va tout autrement quand on retrouve le même désir d’assimilation en 2010… Je vous l’ai dit: pendant une certaine période la France a été cosmopolite et multiculturelle. Je fais le vœux qu’elle le redevienne car c’est une énorme richesse.
Bonne journée
coquille: « qui m’a frappée «
Wow, y a du com’ de compèt par ici !
Merci KKuète de tes précisions , l’homme est ainsi fait qu’il a besoin de se raccrocher à un peu de concret , le foulard pour certaines, la croix pour d’autres, ou le parfum de l’encens . Je ne sais même pas ds quelle direction est la mecque chez moi, mais dans mon jardin, qd je contemple les fleurs, que j’observe les insectes et les oiseaux, que je caresse mes chats, je sais que je communie avec … je ne sais pas le mot . Peut-^tre qu’en fait il n’y en a pas qui convienne vraiment .
Mais ça me fait peine de voir comment le malheur des uns est « récupéré » par d’autres . Je plains de tout coeur les afghans, ou plutôt je compatis avec eux, qd j’écoute la chanson de michel berger ds sa version arabe, il m’arrive de pleurer toute seule comme une andouille et pas seulement pour les palestiniens . Mais sef a raison, tout n’est pas tout bon ou tout mauvais . J’ai lu récemment les hirondelles de kaboul, les fous de dieu, les femmes enfermées sous le voile, ça existe aussi . Et je ne pense pas que les juifs qui ont péri ds les camps seraient heureux de voir ce qui se fait aujourd’hui en leur nom .
amitiés à toutes
@Sef,
Si vous trouvez que débattre avec des arguments, c’est du défoulement, et bien effectivement je me suis défoulée sur vous.
Je ne vois pas quels sont préjugés présents dans mon commentaire mais vous allez peut-être m’expliquer.
Je n’ai de compte à régler avec personne, je me bats pour la liberté, la liberté de porter ce que l’on veut, que ce soit un décolleté plongeant ou un voile.
Je pense, que quand on se bat pour la liberté, le ressentiment envers les intolérants est à mettre de côté, et ceux-ci ne représentant qu’une infime minorité, je ne vais pas m’emcombrer de leurs opinions, ces gens-là ne m’intéressent pas à vrai dire, et encore moins de perdre mon temps à me « défouler » selon votre expression sur qui que ce soit.
Quant à vos propos machistes, relisez votre commentaire et si vous les assumez, c’est tant mieux pour vous.
Epargnez-moi le discours sur le complexe d’ex-colonisé et le concept de colonisable, quand on sait que certains de nos contemporains se sentent encore investis d’une mission civilisatrice envers les sarrasins, je ne crois pas que c’est moi qui ai un problème.
Vous avez vu le film un « racisme à peine voilé », vous avez certainement entendu la réflexion de ce professeur sur le voile (je ne dis pas qu’il a raison seulement je m’interroge), derrière la question du voile à l’école, c’est la question d’accepter les arabes et plus largement les musulmans en France qui est posée.
Mais de toute façon, cela ne date pas de maintenant le débat qui consiste à dire est-ce que l’on peut-être musulman et citoyen français à part-entière, elle se posait déjà en 1936 avec le projet Blum-Viollette.
Vous me direz, autre temps, autre contexte, autres acteurs, certes, mais la question de fond reste la même.
@Maria,
Big up!
Bonjour à toutes et à tous,
Merci pour vos réponses.
Parmi vos commentaires, il y en a certains dont je ne comprends pas la finalité car je n’y trouve pas du tout la réponse à mes questions, peut-être ne me suis-je pas exprimée de façon assez claire dans mon premier post.
Avant d’éclaircir mes propos afin que je me fasse bien comprendre je tiens à remercier ArcEnCiel.
ArcEnCiel double merci :
- tu es attentive aux propos de chacun, tu y réponds intelligemment et sans jamais déformer les dires d’autrui. Tu écoute, comprends et réagis en conséquences sans accuser à tord et à travers.
- merci pour ton mail qui répond le mieux à ma question, et qui est tellement bien construit ! j’aimerais m’exprimer de façon aussi structuré afin que mes propos ne soient pas déformés ou extrapolés.
A toutes celles et ceux qui entendent dans mes propos ou ceux de Sef de la condescendance, de l’irrespect, du voyeurisme, de la calomnie etc … vous vous m’éprenez, c’est certain. Chers internautes, moi qui ne suis pas musulmane je vis avec vous et pardi j’aime ca, comme vivre avec nos voisins juifs, bouddhistes, chrétiens, on arrive très bien à vivre ensemble et cette diversité est extrêmement enrichissante.
Simplement n’ayant pas d’éducation religieuse (quelle qu’elle soit) je suis comme une enfant, je souhaite seulement apprendre pour avoir toutes les clés en mains. A qui m’adresser si ce n’est à vous qui pratiquez la dernière religion monothéiste qui ne cesse de séduire les femmes et les hommes de notre monde malgré ces détracteurs ?
Ceux qui ne sont là que pour critiquer l’islam, pour la souiller, ne prennent pas la peine de s’interroger et donc de communiquer, s’il vous plait ne vous offusquez pas de nos questions, considérez moi comme une enfant à qui il manque des enseignements pour mieux comprendre ce qui l’entoure et donc mieux vivre avec ses semblables car je suis tout à fait d’accord avec ArcEnCiel à propos des échanges : « parce qu’à travers vos questions vous me rappeler un point essentiel de ma religion qui est que nous avons été créés de différents peuples pour que nous nous entre connaissions. A travers vos questions et nos échanges, nous nous entre-connaissons. La meilleure arme qui existe contre toute forme d’intolérance. »
Jihane, sans doute n’ai-je pas assez détaillé mes propos car vous en tirez des conclusions non appropriées : « Ce que je trouve malheureux, c’est surtout ce féminisme primaire, de quelques enragées ayant une haine des hommes à tel point qu’elles calquent leur vie sur ceux-ci. »
Mon commentaire n’avait rien de féministe, je défends tout aussi bien les droits des femmes que, par exemple, ceux des homosexuels sur l’adoption et je peux vous assurer que je suis hétérosexuelle. Il ne faut pas être obligatoirement féministe pour s’impliquer dans les droits des femmes tout comme on a pas besoin d’être homosexuel pour s’impliquer dans les droits des homosexuels.
Tu parles également des « bonnes sœurs », c’est drôle parce que je voulais en parler dans mon premier commentaire tout en me posant la même question : pourquoi les sœurs se cachent les cheveux et pas les curés ? je ne l’ai pas fait car je m’adressais à mes sœurs musulmanes (si vous me permettez de vous appeler mes sœurs) et que s’ exprimer par écrit oblige à abréger certains points.
Ce n’est pas parce que je ne parle pas des autres religions que je n’ai pas de sens critique et de questionnement à leur encontre.
Ce qui est important pour moi c’est la liberté individuelle, je souhaite que chaque personne puisse agir comme bon lui semble du moment qu’il respecte la liberté des autres. Je ne suis pas du tout opposée au voile d’autant plus que j’ai bien compris que c’est un choix personnel et qu’en réalité, à l’inverse de ce que l’on veut nous faire croire, c’est la majorité des femmes qui le choisissent délibérément. C’est bien pour ca que je cherche à comprendre, car il y a quand même des interrogations justifiées sur la question la preuve en est que certaines musulmanes font ce choix et d’autres font le choix inverse tout en s’appuyant des textes.
Chère « Heu… moi dit », je n’ai jamais prétendu connaître l’islam, d’ailleurs le seul qui puisse prétendre connaître parfaitement l’islam n’est-il pas celui qui l’a créée c’est-à-dire Dieu lui-même ? c’est bien pour ca que j’ai écrit pour vous poser des questions à propos de l’islam et de la place que cette religion donne au voile. Comment allez vous aider une personne qui souhaite se convertir si vous ne lui expliquez pas les préceptes de votre religion ? Je ne tire aucune conclusion, je me renseigne, et je ne crois pas avoir usé de stéréotypes.
KKuète: je comprends bien que homme et femme sont différents physiquement, nous n’avons pas le même sexe certes ! mais nous avons les mêmes besoins et les même responsabilités.
Nous aussi femmes que nous sommes avons des hormones et des besoins, des envies sexuelles, de nos jours les femmes ne sont plus considérées comme des pondeuses nous avons également le droit au plaisir charnel (et je parle bien de la société française où il y a peu de temps les femmes n’avaient pas le droit de vote, devaient demander l’autorisation de leur mari ou père pour travailler, bref elles avaient autant de droit qu’un enfant, c’est tout de même humiliant, non ? je confirme : je parle bien de la société française où ont grandis et se sont battus mes arrières grands-mères, mes grands-mères, ma mère et aussi mes grands pères et mon père à leurs cotés car bon nombre d’hommes sont juste et respectueux des femmes »
Là ou je veux en venir c’est que nous aussi les femmes n’ont pouvons être attirées par les hommes, et à mon sens leur corps est bien plus attirant que celui d’une femme, par exemple lorsque j’ai rencontrer l’homme avec qui je vis je me suis tout de suite dis « hum il est craquant ce jeune homme », ce n’est pas pour ca que je me suis jetée sur lui, que je n’ai pas pris le temps de le connaître , que lui me connaisse, nous nous sommes laissé le temps de nous découvrir et finalement nous sommes tombés très amoureux.
Il me semble que du coté des hommes c’est la même chose, les hommes respectueux ne se jettent jamais sur une femme même s’ils la désirent ardemment.
C’est pour cela qu’a notre époque je me demande pourquoi ce sont les femmes qui doivent toujours se cacher pour éviter d’attirer le désir sur elles. Quand même nous ne sommes pas responsables de l’irrespect de ces hommes qui considèrent les femmes comme de vulgaire objets, au point d’abuser d’elles sous prétexte qu’elles l’on bien cherchées avec leur mini jupes.
Myriam je te rejoints quand tu dis : « moi aussi, je trouve que la pudeur est une valeur que notre société occidentale a trop oubliée, mais la pudeur et la pudibonderie ce n’est pas la même chose. »
théoucaféavecousanssucre? Vous dites « enfin, répéter inlassablement qu’il n’y a pas d’injustice, puisqu’il n’y a pas d’obligation…ni coranique, ni maritale » , je ne connais pas grand-chose aux textes religieux, mais j’en connais au moins une inscrite dans le Coran « Nulle contrainte en religion » c’est d’ailleurs l’une des choses qui me fait m’intéresser davantage à l’islam qu’aux autres religions monothéistes. Si je croyais en Dieu je l’aimerais simplement pour cette phrase. Mais je tiens à vous expliquer mon point de vue : je pense que vous vous trompez, il y a diverses façon d’obliger, par exemple la société française « force » les couples pacser ou en vie maritale à se marier s’il veulent bénéficier des même avantages fiscaux, des mêmes lois sur le patrimoine familiale qu’un couple marié. J’ai bien conscience que Dieu n’oblige personne à porter le voile, d’ailleurs il n’oblige personne à l’aimer ou même à croire en lui (j’en suis la preuve), mais la société elle oui.
Voilà pour les précisions sur ma démarche.
ArcEnCiel je souhaite juste récapituler votre réponse pour voir si j’ai bien compris.
« Dieu, dans le Coran (sourate 24, verset 31), nous a ordonné de couvrir les parties de pudeur de notre corps devant les hommes qui ne sont pas nos mahram (un mahram est toute personne ayant un lien de sang, d’allaitement ou de mariage : père, frère, fils, grands-pères, oncle, neveux, petits-enfants). »
Jusque là, j’en déduis que Dieu ordonne de couvrir les parties de pudeur mais il n’est pas précisé quelles sont ces parties. Je pourrais en déduire qu’il souhaite que nous cachions nos fesses, notre sexe et peut-être notre poitrine.
J’ai quand même une petite interrogation, est-ce que le terme exacte est « ordonne » ? J’ai pu lire des traductions de sourates qui n’employait pas ce terme, cela paraissait plus comme une recommandation.
Ensuite vous m’expliquez ceci : « Le Prophète Mohamed a dit : « … quand une femme devient pubère il n’est valable de voire d’elle que cela et cela. » Il a indiqué son visage et ses mains. Comme tu le sais, tout musulman qui se respecte base sa pratique religieuse sur le Coran et l’enseignement du Prophète. »
Là c’est déjà plus précis et je comprends pourquoi certaines musulmanes portent le hijab (ou le voile).
Mesdames, mesdemoiselles vous qui décidez de porter le voile parce que vous aimez Dieu, vous qui le faite avant tout pour lui, je vous trouvent belle dans votre engagement pour Dieu.
Et je comprends les musulmanes qui ne le mettent pas, parce que maintenant la vie est plus douce pour les femmes, beaucoup d’hommes nous considèrent comme leur égale, ils écoutent ce que nous avons à dire sans nous dévisager, et nous avons peut-être moins besoin de nous « cacher », si je considére que Dieu existe peut-être que lui-même est un peu plus fier de ces enfants (tout au moins sur ce point) car ils laissent plus de place à la femme. Car d’après les propos des dames sur ce forum Dieu, lui, a toujours considéré la femme autant que l’homme.
Merci d’avoir pris le temps de me répondre, merci pour ces échanges très bénéfiques avant tout pour moi.
Respectueusement
Aline
« Mesdames, mesdemoiselles vous qui décidez de porter le voile parce que vous aimez Dieu, vous qui le faite avant tout pour lui, je vous trouvent belle dans votre engagement pour Dieu »
Cette phrase m’a trop émue …Aline vous avez vraiment l’air d’être une personne EXCEPTIONNELLE , je n’ai rien d’autre à ajouter
@ Sef,
Je t’en prie, tout le plaisir est pour moi.
Je te rejoins dans ta remarque, la place du père dans l’éducation est primordiale. Sans lui, l’éducation serait bancale à mon sens.
@ Aline,
je vais essayer d’apporter plus de précisions concernant le passage cité du Coran (Sourate 24, verset 31).
En effet, comme toi, en comparant plusieurs traductions du Coran, ce n’est pas toujours traduit avec les même mot, du moins dans les traductions que j’ai consultées. Dans cinq traductions, dont une en turc, le ton est impératif d’où le verbe « ordonner » que j’ai utilisé : « Et dis aux croyantes de baisser leurs regards [...]qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris… ». Dans une sixième traduction il est traduit : « Invite également les croyantes… ». Cette traduction rejoint plus celles que tu as consultées j’imagine.
Après, il faut savoir que l’interprétation du Coran ne peut se faire par la seule lecture du ou des versets. C’est-à-dire que pour comprendre le sens exact d’un verset, Il existe une méthodologie à appliquer. La première est de savoir ce que le Prophète a dit de ce verset, le contexte, à qui était adressé ce verset, l’explication (tafsir) du Coran faite par les savants … Tu me diras, le texte est suffisamment clair pour ne pas avoir à passer par d’autres textes. La raison en est que le Coran comporte les obligations mais pas la manière dont on doit les pratiquer. Là intervient le Prophète qui, comme dans les deux autres religions monothéistes, enseigne la pratique de la religion.
Pour ce qui est de la compréhension du terme utilisé pour exprimer les parties de pudeur, on s’en réfère à l’enseignement du Prophète, aux explications des compagnons du Prophète et des savants sur le sujet. L’explication du Prophète sur la question est dans le hadith (propos du Prophète) que j’ai cité dans mon précédent post. Pour ce qui est des savants, la plupart sont unanimes pour dire qu’il s’agit là du visage et des mains.
Après est-ce une recommandation ou une injonction, Dieu nous a doté d’un libre arbitre et d’une conscience. A chacun d’en décider en toute âme et conscience aux regards des preuves qu’il trouvera.
J’espère avoir répondu plus clairement à ta question.
@Sef et Aline
si je peux vous conseiller un livre c’est celui-ci
http://oumma.com/Que-dit-vraiment-le-Coran-partie-1
Aline,
Bonsoir chère sœur,
Vous ‘avez l’air d’être une femme très douce et intelligente. Je suis ravie qu’Arc en Ciel ai su trouver les mots pour répondre explicitement à vos interrogations.
Arc en Ciel,
Merci pour ce beau rappel, ton comm m’a vraiment touché. Souvent je me braque parce que je suis simplement fatiguée de répondre à des questions sur le voile, puis la polygamie, la lapidation, Tariq Ramadan etc, etc. Mais en faisant ainsi, je prêtais d’emblé des mauvaises intentions à mes interlocuteurs. j’ai compris maintenant que j’avais tord.
Entre connaissons nous, aimons nous, respectons nous, acceptons nous.
Aline,
Je vais tenter de répondre à votre question concernant le terme exact employé par Dieu dans cette ayat que cite ArcenCiel. Dieu s’adresse au prophète en ces termes: wa qoul lil mouminates. Qoul vient du verbe qala qui signifie : dire.
Dans cette ayat, Dieu dit donc: Et dit aux croyantes.
(et Dieu sait mieux)
Je voulais rajouter que ce qui à mon sens constitue l’une des forces et beautés de l’islam c’est justement que cette religion est intemporelle. Le livre, le message, les règles restent inchangées depuis le début. Le musulman de 2010 ne considère pas que pratiquer sa religion aujourd’hui comme à l’époque du Prophète (paix su lui) est dépassé, rétrograde ou autre sous prétexte que l’homme à évolué.
Croire en un Dieu Miséricordieux qui a enseigné le Coran et crée l’homme (sourate 55, ayats 1-2-3), c’est croire que Dieu, en révélant le Coran, savait comment l’homme allait évoluer. (je dirais même qu’Il y a contribué, mais ceci est un autre débat)
Je voulais rajouter aussi que contrairement aux autres prophètes (paix sur eux), le prophète Mohammad pbsl, dernier des messagers, a été envoyé pour l’humanité. (Miséricorde pour l’humanité) Ainsi son message n’était pas destiné seulement qu’à ses contemporains.
Voilà pourquoi je crois que vos arguments, (bien que pas faux car nulle ici ne pretendrais qu’à la vue de ses atours, aucun homme ne saurait se contenir) ne trouverons pas echos en moi, en nous si j’oserai.
C’est là je crois que rentre en jeu les motivations plus personnelles, plus intimes de chacunes.
Mais comme reponse à votre question, pourquoi le voile,je crois que celle que j’amerai que vous retenniez c’est que celles qui font ce choix considère cela comme une injonction divine.
Pour finir, excusez moi mais ca a fait boom boom quand j’ai lu votre dernier paragraphe. Dieu n’a pas d’enfant; Il n’a point engendré et n’a pas été engendré. (112/3)
permettez moi de vous embrasser,
karima.
mariame : du com de compèt tu m’as tuée ! c’est exactement ce que je pensais et pourquoi je me suis abstenue de commenter jusqu’ici lol je ne fais pas le poids!
Cependant
je suis assez étonnée des réactions qu’a pu provoquées le com de sef. Autant je rejoins la plus part d’entre vous concernant le ras le bol de devoir constamment se justifier, autant je ne trouve pas que ce soit une réponse appropriée ici. Sef se pose des questions sur le voile, il vient les poser directement aux principales intéressées : les voilées. Ou est le mal? j’ai du mal a saisir. Il est vrai que la frontière entre expliquer son choix et se justifier peut etre mince (surtout par les temps qui courent), et que les nuances de ton (l’arrogance, la condescendance,le respect ou l’irrespect) peuvent etre parfois difficiles à saisir quand on est derrière un écran, mais je trouve dommage qu’il y ait eu ici un tel procès d’intentions. Pour ma part je n’y ai vu qu’une simple et honnête question.
Voilà pourquoi je prends la peine de répondre (et je vais essayer de faire court pour ne pas répéter ce qui a été dit):
Sef, aline,
j’adhère tout a fait aux propos d’Arc en ciel, c’est exactement mon ressenti. J’ai du mal à expliquer seulement pourquoi je porte le voile, pour moi ce n’est pas dissociable du reste de ma pratique, c’est un ensemble, et pour vous expliquer le voile, il faudrait que je vous explique le reste. Vaste programme, qui ne correspond pas à la question posée. Néanmoins si je devais avoir une réponse (autre que celle d Arc en ciel) ce serait celle ci: je crois en un Dieu Unique et Miséricordieux, qui ne nous a créé que pour qu’on L’adore, que l’on vive une vie saine sur terre ici bas, afin d’obtenir ensuite un paradis éternel (pour peu que l’on ait respecté notre part du marché), et qu’Il nous a envoyé dans Sa miséricorde des Prophètes avec des Livres contenant Sa parole, qui nous enseignent et nous montrent comment faire. A partir de là foi et pratique sont pour moi indissociables (comme le montrent de nombreux versets du Coran qui commencent par « ceux qui croient et accomplissent des bonnes œuvres ») et Arc en Ciel a très bien expliqué en quoi le voile fait partie de cette pratique (versets coraniques + tradition prophétique).
Je crois aussi que tout ce que Dieu nous a prescrit ou interdit, c’est pour notre bien, et donc qu’il y a derrière le voile une sagesse. Une sagesse en rapport avec la nature humaine à la fois différente et complémentaire de l’homme et de la femme, l’équilibre de la société, l’importance de la pudeur, le respect de chacun, et bien d’autres choses encore, qui nécessiteraient de longues réflexions et de longs commentaires, or j’ai promis de faire court, donc je m’arrête ici.
bonne nuit a tous
et navrée pour mon orthographe désolante qui m’exclut d’office de la compèt , n’est ce pas mariame
Aline
Il ne faut pas oublier une chose plus les explications donnés par ArcEnCiel et Karmouma…le premier verset de la Sourate 24 dit « Voici une sourate que Nous révélons et prescrivons, en y exposant des versets clairs afin que vous puissiez y réfléchir. »en langue Arabe le mot prescrire (Farda) veut dire ordonner, et Dieu ordonne de faire tout ce que est dit dans les Versets de la sourate 24…
Autre chose nombres d’ hommes sont injustes et irrespectueux et se sont les femmes qui subissent des viols non les hommes, dés qu’ il y a attirance et un refus de la part de la femme..on a pas leurs forces… Amicalement..
@Aline,
Quand je dis : »Ce que je trouve malheureux, c’est surtout ce féminisme primaire, de quelques enragées ayant une haine des hommes à tel point qu’elles calquent leur vie sur ceux-ci. »
Ce n’était pas en référence à votre commentaire, c’est de mon ressenti que j’ai fait part.
Je trouve que votre commentaire montre ouverture d’esprit, tolérance et envie de comprendre l’autre.
Comme le dit nora votre phrase est très touchante:
« Mesdames, mesdemoiselles vous qui décidez de porter le voile parce que vous aimez Dieu, vous qui le faite avant tout pour lui, je vous trouvent belle dans votre engagement pour Dieu »
Merci.
Selem aleykom.
Alors pour commencer, encore merci à vous tous pour vos commentaires, enrichissants.
Et je n’arrêterai pas de dire à quel point je prends plaisir à lire vos (nos ?) échanges, qui me font réfléchir et évoluer…
Aline, que la paix soit sur vous.
J’écris juste ici quelques lignes, uniquement pour éclaircir quelques points, je me suis peut-être mal exprimée…
Je ne sais pas si cela s’adresse à moi : « Comment allez vous aider une personne qui souhaite se convertir si vous ne lui expliquez pas les préceptes de votre religion ? Je ne tire aucune conclusion, je me renseigne, et je ne crois pas avoir usé de stéréotypes. »
Je ne vous ai pas exposé mon point de vue et je l’avais noté dans mon commentaire en disant que ce n’était pas tout à fait une réponse (cf « semblant de réponse »). En fait je pointais surtout le fait que dans la question même il y avait une sorte d’ambiguïté : enfin ce n’est que mon avis !
Pourquoi n’ai-je pas donner mon avis sur la question ?, tout simplement parce qu’ayant l’habitude de ce site, je sais que d’autres auront le plume plus fine pour s’en charger et c’est effectivement ce qui s’est passé.
Donc ce n’est aucunement parce que je n’ai pas envie d’expliquer mon choix (de porter le voile) -même si comme le soulignent certaines, cela peut être lassant à la fin- ou de partager ma religion, non, loin de là, au contraire ce serait avec un grand plaisir.
Quant à mon allusion aux « stéréotypes » c’est simplement vos propos : « machisme », « injustice », « discrimination »….
Veuillez comprendre que pour certain(e)s il ne s’agit aucunement de tout cela..
Bien à vous.
ah j’ai oublié:
sef, moi aussi ça m’intéresse de savoir ce que la vue de femmes voilées provoque en vous
@ Karmouma,
Merci à toi ma belle pour l’explication complémentaire.
Il nous arrive à tous d’avoir des moments de lassitude, c’est tout à fait compréhensible. Nous ne sommes pas épargnées, surtout ces derniers temps. Je comprends très facilement que tu sois fatiguée de répondre toujours aux mêmes questions. Je me dis qu’il est normal d’avoir à faire aux mêmes questions pour deux raisons. D’une part parce que tout ce qui a trait à l’Islam fait les choux gras des médias et du gouvernement, et d’autre part, c’est une question numérique. En France, il y a plus de non musulmans que de musulmans. Celui ou celle qui te pose la question peut la poser pour la première fois, mais toi, tu l’as entendue quarante fois. Une question d’équation, inlassablement, c’est à nous de répondre aux interrogations soulevées car nous sommes les plus à mêmes d’y répondre.
Évidemment, nous avons aussi nous moments de fatigue dû à notre quotidien, au travail, à notre vie personnelle, ou tout simplement par manque de temps, nous ne pouvons pas être toujours disposées à répondre à nos interlocuteurs. Nous pouvons écourter le dialogue en comptant sur la compréhension de l’autre.
@ Jamila,
Merci pour l’explication du verbe prescrire (farda). N’étant pas arabophone, c’est vrai qu’il n’est pas toujours aisé pour moi de saisir le sens exacts des mots. En te basant sur les premiers versets de cette sourate, tu m’as rappelé que pour comprendre un verset il fallait prendre en compte le verset d’avant et le verset d’après.
Bonsoir,
J’ai très peu de temps à consacrer à nos échanges ces jours (boulot, marmots, et un peu dodo) mais j’essaye de lire ce que vous écrivez quand je peux. ça m’intéresse beaucoup. Je ne regrette pas d’avoir posé ma question même si je me suis fait « engueulé » par certaines (et ce n’est probablement pas fini). je ne suis pas chez moi les prochains jours mais j’essayerai de revenir vers vous la semaine prochaine.
@Maria : pas ok sur tout mais c’est plus clair, merci
@ celles qui dédramatisent mon débarquement quelque peu cahotique sur ce site, merci encore
@Jihane on a vraiment du mal à se comprendre !
@Aline : j’ai bien aimé ce que vous dites. De mon côté, j’ai lu pas mal de choses comme je l’ai dit, sur différentes religions, la laïcité, le concordat et le chemin qui a mené à la loi de 1905…etc, bref, plein de théories, de concepts et de textes compliqués mais ce que je trouve ici, c’est de l’humanité, de la sensibilité… et ça, il n’y en a pas souvent dans les essais.
Je pense que si plus de gens défavorables au voile venaient vous lire, ils ne changeraient pas forcément d’avis mais auraient des regards moins durs dans la rue.
Bon week-end à toutes (pas beaucoup d’hommes par ici apparemment, Remarquez, comme ça ça fait un coq dans le poulailler… oh ça va Jihane je rigole !;-))
@Sef,
Peut-être que vous allez me faire changer d’avis au fil de la discussion comme nous vous ferons peut-être changer le vôtre concernant le voile
« Remarquez, comme ça ça fait un coq dans le poulailler »
Je peux déjà vous dire que votre humour me plaît aha lol, c’est un bon début
@Sef: le fait que tu te sois fais « engueulé par certain(e)s comme tu dis » est dû au ton que tu as donné à ton premier post. D’ailleurs, directement aprés- dans les commentaires qui ont suivi- tu as usé d’un autre ton, qui rendait compte d’une réelle envie de comprendre. Perso, moi je me suis dis, ah encore un de ces vicieux petits journalistes venus chercher des témoignagnes tout frais sur les filles voilées pour aprés aller les détourner vite fait bien fait. Il y a donc eu, d’aprés moi, un problème de communication. Si tu avais dis simplement, (y avais trop de détour, un million de parenthèses, et de blague pas trés clair) « Je viens de découvrir ce site et j’aimerai savoir, dans une volonté de compréhension, ce que signifie le voile pour vous jeunes demoiselles » on t’aura répondu avec amabilité sans utiliser un ton d’auto-défense. Jihane l’a dis par aprés: “La moindre des choses, c’est de dire, mademoiselle, excusez-moi mais j’aimerai vous poser une question sur votre voile, et j’espère ne pas faire preuve d’inscrétion en le faisant : Voilà ce que j’appelle une bonne approche et surtout le respect.”
Bref, tant que tu restes sincère dans ta volonté de comprendre y a pas de soucis, aussi bien pour moi que pour Jihane ou Maria. D’ailleurs si tu les lisais dans les autres articles, ces filles sont d’une douceur inégalée, d’une totale ouverture d’esprit et de tolérance mêlée à une bonne dose d’humour aussi (cfr, les histoires de cas soccerie de Jihane lol). Deuxièment, Hijab and the city a toujours été un lieu où fusent les différents points de vue, là où, entre autre, les questions du Hijab vont à la rencontre de la City!
Je ne pourrai jamais égaler la réthorique de Maria ou de Jihane etc. Comme dis Mariame (:)) y a d’de la compét’ ici. Mais je vais faire de mon mieux.
Karmouna disait dans son premier commentaire à Sef: “Et si Jihane adopte ce ton c’est simplement, je parle en son nom elle me corrigera si je me trompe, parce qu’ont est lassées d’avoir sans cesse à se justifier de tout.” D’ailleurs, moi même j’ai rajouté à sa suite, “C’est dingue comme même qu’on soit toujours obligé de justifier nos choix”.
Tes questions (Sef) donnaient cette impression de devoir se justifier, comme si de toute façon, malgré nos réponses , tu resterai retranché dans tes préjugés/ stéréotypes véhiculés par les médias d’aujourd’hui. (je fais allusion à ton premier commentaire). Ton ton était condescendant. Tu ne peux pas le nier! Tu ne faisais que provoquer. Pourquoi ne pas utiliser des termes simples pour éviter les raccourcis d’interprétation?
Tu l’as dis par la suite; “D’abord, j’ai commis une erreur, pas sur le fond, mais sur la forme, et ce n’est pas le manque de respect dont parle Jihane . Je suis arrivé sur le site et ai lu l’article avec l’envie d’en savoir plus sur vos motivations à porter le hijab. J’ai ensuite lu les commentaires et j’ai été ulcéré par certains, et notamment celui-ci, de Maria” Et tu cite son commentaire dont tu avais réutilisé les phrases. Ses gens là, avec leur lots de préjugés ont effectivement besoin d’un climat de dialogue ouvert pour qu’ils changent un jour d’optique. Mais ils doivent aussi réaliser un travail sur eux même, pour se détacher de leur ethnocentrisme en restant curieux face aux autres cultures/ pratiques religieuses…
Tu dis par la suite,” j’ai le courage de mes opinions et je les affirme même si je sais pertinemment qu’elles vont déplaire à l’immense majorité des personnes sur ce site.”. Hijab and the City c’est ça et ça l’a toujours été. Tant que tu ne manques pas de respects aux différents lecteurs/lectrices, je ne vois pas le mal à des idées qui seraient différentes des miennes. Personne n’a droit de jugement sur les autres et pourtant, toi, c’est ce que tuf ais en disant que tes idées vont déplaire à la plupart des HATCiens/ciennes.
La façon dont a été écrit ton post a provoqué ce déluge de réponses au ton bien affirmé.
Si tu reposes la question avec simplicité tout en étant complet quant à ce que tu désires comprendre nous sommes prêtes/ prêts à répondre à tes interrogations.
Moi, par exemple, ça m’intéresserai de savoir ce que tu as appris à travers la liste complète des liens que t’a fourni Mariame. Et aussi, le regard que tu portes sur les filles voilées.
Merci de faire preuve de compréhension.
Bouchra
je corrige:
* « Tu ne faisais que provoquer » tes propos donnait l’impression qu’il y avait une volonté de provoquer. Peut être n’était ce pas ta volonté, du moins je l’espère.
Sef
On commence une nouvelle page, on oublie le problème de communication les malentendus, et mal compréhension…sois le bien venue sur HATC…^^et tu as raison il y’ a bcp d’ humanité et de sensibilité par ici, les filles sont trop bonnes, ont bcp de douceur et de Zolis coeur…les garçons aussi…t’ est pas le seul coq…^^
122 commentaires pour cet article, t’ as réussi à changer le bilan annuel de l’ équipe de HATC…^^
@Jamila : t’as zappé l’article » Quand viendras tu demander ma main? » ou un truc du style avec 250 commentaires environ si mes souvenirs sont bons VIVE HATC
@Bouchra,
Ohlala que de compliments, je suis trop émue par tes qualificatifs « douceur inégalée, ouverture d’esprit, tolérance, humour », non vraiment c’est pas mérité!
Jte fais un gros bisous!
Je n’ajoute rien à ton commentaire, c’est totalement ce que je pense.
Juste pour te dire que tes commentaires sont extrêmement enrichissants comme ceux des autres Hatciens, tout le monde apporte son petit grain de sel, et c’est cela qui fait la diversité d’opinion, de pensée, et donc la démocratie.
Tous les commentaires dont les tiens apportent énormément, et nous ne sommes pas dans un concours de stylistique
@Jamila,
C’est trop mimi ma belle, « zolis coeurs, douces, gentils »
Tu vas nous faire pleurer Jamilou looooool
Gros bisous à toi!
@tous,
Merci de m’apporter énormément chaque jour!
@Sef
yes… j’ai abordé le « dialogue » de manière un peu vive…je ne retire rien de mon point de vue, mais je m’excuse du ton pas sympathique… pas très accueillant…désolé…je plaide coupable, mais avec circonstances atténuantes…
Il faut savoir que je suis un militant anti-guerre plutôt engagé, que je me coltine régulièrement des polémistes islamophobes, et que je ne fais auuuucun cadeaux… Par contre je fais toujours attention pour que ça ne paraisse pas trop dans mes commentaires sur HATC, qui est pour moi une sorte de planète apaisante où se mêlent toutes sorte de bons sentiments…avec une touche féminine du meilleur effet. Bon, sur ce coup là, chassez le naturel il est revenu au galop…vraiment je m’excuse autant auprès de vous que de celles et ceux qui apprécient HATC pour sa bonne ambiance.
mais imaginons un instant que je débarque sur un site de femmes juives en leur demandant en tant que « Franchouillard converti à l’Islam » pourquoi elle se rasent la tête, et en leur conseillant de lire des livre sur la laïcité…Vous comprenez SEF, votre prise de contacte n’était pas fastoche non plus…
Car on en connais autant que vous de la laïcité,la plupart des hatciennes sont des franchouillardes elles aussi, étudiantes où l’ont été…Pour ma part je n’ai pas étudié mais beaucoup voyagé, et été conseillé municipal, chef d’entreprise et président d’association de commerçants…Aujourd’hui, une des raison de cet énervement coupable, la Laïcité autorise à nous insulter et nous caricaturer en terroristes, et machos qui oppriment leurs femmes mais nous nous devons toujours vous répondre avec pédagogie et politesse et pas trop nous offusquer des guerres d’Orients dont nous considérons les victimes comme des frères et sœurs…Aujourd’hui, paradoxalement, c’est nous musulmans de France, ou franchouillards musulmans c’est comme vous voulez, qui somme en attente de liberté, d’égalité, de fraternité et de laïcité…Et de paix… Car c’est nous qui en bénéficions le moins… En défendant leurs liberté de vivre, d’arborer fièrement leur voile pudiques et leur foi généreuse, elles défendent aussi notre liberté de citoyen monsieur le coq…
Aux débuts de SOS RACISME principalement organisé contre le FN, dans les années 80, il y avait une stratégie simple: « gagner la bataille des comptoirs! » il fallait oser contrer toutes les horreurs et ignorances racistes qui se disaient ouvertement à l’heure de l’apéro(ça continue malheureusement)…mais parfois, souvent, vu que nombreux avaient un coup dans le nez, ça tournait vinaigre…mais fallait pas lâcher le discours, et à la longue ça faisait effet, des gens revenaient en nous disant qu’on avait raison, qu’ils avaient un peu trop bus l’autre soir, etc… Ou des patrons de bar qui nous remerciaient le lendemain en nous payant un coup…
Alors depuis ma conversion à l’islam, il y a 17 ans, j’ai quitté les comptoirs mais je ne lâche toujours rien…Désolé SEf…Acceptez l’idée qu’un coq franchouillard musulman qui a sorti ses ergots quand vous avez montré les vôtres, rentre les siens et vous présente ses excuses!
Je vous laisse à l’objet de votre recherche afin d’approfondir, sans mon interférence maladroite, votre découverte des choses du voile, des cerveaux et de la liberté qu’il y dessous…
@ Aline
Je suis d’accord avec vous, il y a la liberté théorique, et puis les contraintes des sociétés, le poids des traditions, des valeurs, de la morale, mais ce n’est pas un particularisme des sociétés musulmanes comme vous l’expliquez en prenant la société française en exemple. Et tout n’est pas à jeter non plus…Concernant le voile en France, je me dis qu’il doit évidement exister des cas d’obligation familiale et traditionnelle,ce qui n’induit pas forcément l’oppression et le non-amour, pas plus pas moins que dans les autres sociétés et traditions. obligation traditionnelle non coranique puisque comme vous l’avez souligné, « pas de contraintes en matière de religion. »
Mais je remarque aussi qu’il n’y a pas encore eu sur HATC de témoignages du genre: « mon mari me force à porter le voile, qu’est-ce que je peux faire? » Et je suis sûr que même les femmes voilées lui conseilleraient de l’enlever, voir de divorcer d’un mari ignorant, en tout cas de prendre en main sa destinée si elle est malheureuse…mais peut être que je me trompe, et qu’il y a eu ce genre d’article sur des périodes où j’étais moins assidus, je ne connais personnellement pas de cas, je pense que s’il y en avait un, la presse en ferais ses choux gras…
je vous réinvite à lire le livre dont j’ai mis le lien plus haut…J’invite également toutes les lectrices de HATC à le faire, plus d’une sera surprise…et trouvera également un argumentaire complet concernant toutes ces questions que se posent les non musulmans…voilé, démocratie, djihad, terrorisme, violence sur les femmes, etc…(je n’ai aucune actions ni ne connait l’auteur!Lol)
Salam salam…
Salam aleikoum!
@théoucafé,
Juste concernant « Que dit vraiment le Coran », je vais apporter une petite touche négative, désolée lol
Perso j’ai trouvé ce livre fort prétentieux, déjà le titre… Je l’ai lu jusqu’à la fin, et c’est vrai que certains passages m’ont plu mais d’autres m’ont fait bondir! En fait ce qui m’a gênée, c’est que l’auteur dit faire les choses objectivement, seulement il choisit à chaque fois UNE des diverses interprétations possibles, et la présente comme la seule possible.
Je te cache pas avoir été bouleversée par le passage concernant le hijab (oh, pardon, voile islamique). Je venais de le mettre peu auparavant, et en lisant ce que j’ai lu ça m’a déboussolée je savais plus si j’avais fait le bon choix (je tiens à préciser que ce livre m’avait été offert par un membre de la famille, pour que je révise ma décision de me couvrir les cheveux… hum) J’ai constaté par la suite que finalement le choix que j’avais fait été le bon, et je me suis ensuite demandé pour quelle raison l’auteur faisait abstraction du hadith cité par ArcEnCiel (quand le Prophète dit qu’on ne doit voir d’une femme que ceci, et cela, etc.) Ca reste toujours un mystère!
Je pense que son travail est respectable, mais bon ça m’a pas fait du bien du tout de le lire lol
@KKuète
Rien ne dit que des femmes de la famille de l’auteur ne sont pas voilées… Il insiste avant tout sur la démonstration qu’il n’y a aucune justification coranique. Et le Coran prime sur le hadith…c’est très important de le dire pour conserver la vérité fondamentale « pas de contrainte en religion »…
Ensuite il y a l’exemple du prophète et des premiers musulmans, ce qui constitue la tradition. Et c’est une tradition prophétique que ce voile pudique alors si tu le porte volontairement tu es bénie de Dieu et du prophète en même temps!
personnellement je n’avais lu qu’une seule fois la démonstration que le verset 34 sourate 4 était mal interprété : « Quand à celles dont vous craignez l’infidélité, exhortez-les, faites lit à part, et frappez-les… » Et lui en fait la démonstration claire : « …il découle de ce qui précède que si l’on traduit « daraba » conformément à l’usage habituel de la langue arabe et en fonction du contexte de l’ensemble du passage concerné, l’on doit entendre: « éloignez-vous d’elles » en lieu de frappez-les. »
C’est pas rien…
je trouve cette exégèse très généreuse au contraire. très progressiste. Et on ne peut pas lui demander de présenter les interprétations qu’il ne partage pas…de tout temps il y a des savants qui développent des exégèses, des interprétations, des traductions, c’est ce qui nourrie la pensée musulmane…il ne faut pas les opposer mais les étudier tous si possible…en considérant que de tels travaux sont évidement sincères…
Pour le titre je suis d’accord avec toi ça peut paraitre prétentieux, mais je pense qu’il est surtout destiné au public non-musulman qui parfois se pose cette question: « mais au fait, que dit vraiment le coran? » Et franchement je trouve que c’est un très bon livre pour ouvrir l’esprit à la paix, à la liberté réelle et à la tolérance du Coran. Une porte d’entrée parmi d’autres en se rappelant en effet qu’a part le Coran, aucun livre n’est parfait!
j’ai donné cette référence parce que justement c’est un homme qui en avait assez de passer son temps à se justifier alors il a écrit un livre de ce qu’il pense savoir une fois pour toute…il aborde plus de 40 entrées…c’est un grosse somme de travail et de connaissance…
bon bon chacun ses goûts:)
Salamsalam!
@théoucafé,
Ah ok ok, je comprends mieux maintenant! Je citais le hadith, parce qu’à chaque fin de chapitre il en présente un… pourquoi ne pas avoir citer celui-là? (même si celui sur la pudeur est l’un de mes hadiths préféré)
Concernant le verset 34 sourate 4, c’est l’interprétation qu’il a faite qui me permet de répondre aux attaques des gens! La sienne, et celle de Asma Lamrabet. Non, comme je t’ai dit, certains passages m’ont beaucoup plu (concernant aussi le rapport aux autres religions… et ça m’a fait cogiter un peu quand il écrit que Bouddha pourrait être un prophète, ça expliquerait beaucoup de choses) et d’autres m’ont fait tiquer (il dit que l’Enfer pourrait ne pas être éternel… mmmm)
Je le conseille aux non-musulmans, pour une première approche coranique je pense pas trouver mieux! C’est toujours intéressant d’avoir un autre point de vue, mais comme tu dis chacun ses goûts
Bouchra
« Qu’attends-tu pour demander ma main ? »je ne peut pas oublier cet article, ou en éternelle rêveuse que je suis j’ attendais impatiemment de lire des petits mots disant, « enfin il a demandé ma main » mais Wallooo rien^^, toute les filles avaient le nez coller quelques part, à des livres, Micro ordi…et c’ était le même problème avec les garçons, même ce chauffeurdu92 qui disait que si l’ équipe Algérienne de Foot se qualifie pour la coupe du monde, il se fiancera, mais toujours rien^^…vous m’ avez eu, pas moyen de rêver avec vous….
@Jamila,
MDRRRRRRRRRRRRRRRRR
J’avoue, enfin en ce qui me concerne, pas moyen de rêver lol, soit devant l’ordi, soit dans les livres, soit sur HATC aha lol du coup ça laisse pas beaucoup de temps pour rencontrer Jamel Clooney (qui dort ou a été certainement capturé je ne sais où lol)
Fais des du3as pour nous qu’on trouve l’âme-frère lol
En plus, c’est la saison, j’ai une copine qui vient de se marier, et un cousin qui se marie cet été, et là t’es contente pour eux bien sûr, mais tu te demandes: « Wesh c’est quand mon tour? » (mon côté 9-3 lol)
@Hey Jihane: maintenant que t’as fini tes études , y a plus moyen de nous sortir l’argument de « j’ai trop la tête dans les livres » !!!!
En tout cas, je prie Dieu pour toi et Jamila pour qu’un jour, quel qu’il soit, vous croisiez votre Jamel Clooney iA. Bisoux !
Bouchra,
LOL Jamila est déjà married!
@Noussa, Jamila: oula ,lol ok je savais pas moi et j’avais cru de ton comm Jamila que t’attendais aussi le prince de Galles xD …euh non le prince charmand. Bon alors, je te souhaite tout le bonheur du monde pour ton couple!!
@Bouchra,
Mdrrrr Maintenant je vais dire: « il fait trop chaud pour sortir »
LOL
Bonjour à toutes et à tous,
Après un contre temps j’ai pu enfin lire vos post et je peux enfin écrire le mien.
Merci à vous tous de m’avoir éclairée sur l’islam, ses prescriptions et les pratiques que vous en tirez. Grace à vous j’ai bien compris que l’Islam c’est le Coran (avant tout) puis les hadits.
J’ai aussi compris qu’il n’est pas simple pour un musulman de se frayer un chemin dans sa religion car il existe plusieurs interprétations du Coran et des hadits.
Quoi qu’il en soit plus j’échange avec vous et plus je trouve que l’Islam via le Coran est une belle et étonnante religion.
D’ailleurs, théoucaféavecousanssucre, je compte bien commencer la lecture de « Que dit vraiment le Coran » dans un premier temps puis par la suite lire le Coran lui-même.
Comptez sur moi pour échanger à propos des écrits car j’aurais probablement des tas de questions vu l’étendu de cet ouvrage.
Karmouma, merci de me faire remarquer mon erreur à propos de Dieu et ses enfants (en parlant des êtres humains), en effet en lisant votre commentaire je comprends que votre cœur est fait un bon. Si vous le voulez bien, je vous présente mes excuses ainsi qu’a tous les musulmans.
En y réfléchissant j’ai bien l’impression que mon erreur vient de cette vielle culture chrétienne bien établie en France. Je me souviens d’avoir entendu plus d’une fois ma grand-mère bien aimée (qui elle est chrétienne) usée de cette filiation métaphorique, n’est-ce pas dû au fait que les chrétiens appelle Jésus : « fils de Dieu » ? En tout cas, et tout en respectant les croyances de ma grand-mère, je suis plutôt de votre avis. Si l’on considère Dieu comme l’entité créatrice de tout ce qui existe, cela me semble évident que nous ne sommes pas ses enfants mais ses créatures tout comme les plantes ou les animaux.
Merci à HATC pour votre site extra !
Respectueusement,
Aline
Aline,
Bonjour, vous n’avez vraiment aucune excuse à me/nous présenter.
)
J’ai des amis qui croient comme votre grand-mère que Jèsus est le père et le fils. Quand on discute, je ne les reprends pas car après tout, ils sont libres de leur croyance tout comme moi.
Mais si je me suis permise de vos reprendre vous, c’est parce que vous vous êtes présentée comme athée et dans votre comm vous avez employé le mot Dieu (avec un D majuscule) au moins cinq fois. Il m’a semblé alors que vous admettiez l’existence de Dieu en vous adressant à nous, pour parler notre langage (si je puis dire).
C’est pour cela donc que je vous ai reprise, en vous citant un verset du St Coran. (Principe que vous semblez admettre, ce n’est pas avec moi que vous êtes en accord là, mais avec Lui.
Je ne pense pas que vous ayez offensé qui que ce soit ici, soyez sereine.
Je vous souhaite une bonne lecture, au plaisir.
effectivement HATC est un site extra!
Aline, super ton comm’
bonne lecture et puis ce qui est magique sur HATC c’est la diversité encore et toujours!
Bouchra
Merci beaucoup.. Allah yarzouki zaoujan salihan qui te rendra la plus heureuse des femmes et la plus namoureuse…ainsi que Jihane et Noussa…je ne vous oublierai pas dans mes Duaa…
N’empêche Sef, il a VRAIMENT disparu de la circulation…
Jamilou,
Je viens juste de voir ton comm’, c’est gentil de penser à moi aussi, t’es vraiment adorable.
bisou